Zgrzewarka...

Linie produkcyjne, automaty, roboty nie tylko CNC. Przeróbki, modernizacje oraz konstrukcje własne.
Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1238
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Zgrzewarka...

#1

Post napisał: Rafalgl » 05 lut 2024, 01:27

Chciałbym zaprojektować zgrzewarkę, jeśli ktoś siedzi w tym temacie to doradźcie w jaki prąd i napięcie celować, aby nadawało się to do czegokolwiek więcej, niż zgrzewanie bateryjek. Lepiej użyć na uzwojenie wtórne jednego grubego kabla np. od aku, czy kilku średniej grubości złączonych na obu koñcach (powinno być je łatwiej zagiąć i upchać)? Posiadam sporo kształtek do transformatora EI102, po złożeniu wychodzi długi na 85mm rdzeń, większy niż trafo od mikrofali. Czy jest jakieś ograniczenie co do ich ilości, prócz fizycznego problemu z upchaniem takiej długości drutu? Zauważyłem, że karkasy Ei102 produkowane są na wymiar 34 (dzielone) i 51mm (nie dzielone), czy nie przesadziłem? Jeśli dobrze wszystko policzyłem, można zbudować na nim 1250w trafo (nie wiem czy dobrze dobrałem flux i current density, nie pamiętam już dokładnie skąd brałem te wartości):

Obrazek


Kto pyta, nie błądzi.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Zgrzewarka...

#2

Post napisał: pitsa » 05 lut 2024, 18:17

Do krzyżowego zgrzewania prętów fi 3mm potrzeba minimum 2kA i docisku 100kg (100daN). 2,5kA do zgrzewania blach 0,25 mm z nierdzewki. Dla tej samej grubości blach z aluminium potrzeba 12kA. Dane są stąd - uwaga brak k przy A - prądy podane są w kA.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ


Darek05
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 183
Rejestracja: 06 wrz 2007, 23:18
Lokalizacja: Wodzisław Śl.

Re: Zgrzewarka...

#3

Post napisał: Darek05 » 05 lut 2024, 19:07

Rafalgl pisze:
05 lut 2024, 01:27
Chciałbym zaprojektować zgrzewarkę,..........................................
pitsa pisze:
05 lut 2024, 18:17
Do krzyżowego zgrzewania prętów fi 3mm potrzeba minimum 2kA i docisku 100kg (100daN). 2,5kA do zgrzewania blach 0,25 mm z nierdzewki. Dla tej samej grubości blach z aluminium potrzeba 12kA. Dane są stąd - uwaga brak k przy A - prądy podane są w kA.
Z tego co Pitsa przedstawił - Chłopie to masz problem :!:, takim transformatorkiem najwyżej pozostaje zgrzewać bateryjki, dla zobrazowania 12000 A.
Instalacja zasilająca w typowym domku - mieszkaniu (max 40kW - zabezpieczenie główne max 63A) tego nie wytrzyma, musisz doprowadzić przyłącz przemysłowy do chaty lub wybudować stacje transformatorową !
Dodam jeszcze typowa stacja transformatorowa zasilająca małą wieś ma transformator od 160kVA do 250kVA, w miastach przy dużej ilości odbiorców stosuje się transformatory 400kVA lub nawet 630kVA.
:D Pozdrawiam DAREK
O0O0O0O0O0O0O0O0O

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 9292
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Zgrzewarka...

#4

Post napisał: tuxcnc » 05 lut 2024, 21:24

Darek05 pisze:
05 lut 2024, 19:07
Instalacja zasilająca w typowym domku - mieszkaniu (max 40kW - zabezpieczenie główne max 63A) tego nie wytrzyma, musisz doprowadzić przyłącz przemysłowy do chaty lub wybudować stacje transformatorową !
Dodam jeszcze typowa stacja transformatorowa zasilająca małą wieś ma transformator od 160kVA do 250kVA, w miastach przy dużej ilości odbiorców stosuje się transformatory 400kVA lub nawet 630kVA.
Takich bzdur dawno nie czytałem...
Owszem, w zgrzewarce płyną duże prądy, ale przy bardzo małym napięciu.
To zdjęcie z pierwszej aukcji na Allegro, jaką znalazłem:
Obrazek
13 kW w zupełności wystarczy do zgrzania dwóch blach stalowych ≠ 2 mm...

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4463
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

Re: Zgrzewarka...

#5

Post napisał: pitsa » 06 lut 2024, 05:10

Pomyliło się z kA z kVA. ;-)

1,2V na zwój. Transformatorek 1,2kVA czyli z pierwotnej strony coś koło 200 zwoi a z drugiej 1 i wyjdzie z tego do 1kA.

No i co z tym konkretnego można zrobić?
Rafalgl pisze:aby nadawało się to do czegokolwiek więcej, niż zgrzewanie bateryjek.
?
Na przykład lutownicę do rur miedzianych i lodówki naprawiać. :-)

zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

Autor tematu
Rafalgl
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1238
Rejestracja: 24 gru 2020, 01:43

Re: Zgrzewarka...

#6

Post napisał: Rafalgl » 06 lut 2024, 05:31

Dzięki za filmik. Mam też takie trafo od mikrofali, głowiłem się jak usunąć spalone uzwojenie wtórne bez rozcinania spawów, ale widzę że jest to parę minut z piłką do metalu. Jaki ma być przekrój tego kabla na wyjściu? 35mm2 styknie czy dać 50, 70? Okienko trafa ma 17mm.
Kto pyta, nie błądzi.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3766
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Zgrzewarka...

#7

Post napisał: atom1477 » 06 lut 2024, 11:44

Do zgrzewania blaszek do ogniw lepsza jest zgrzewarka kondensatorowa.


upadły_mnich
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1589
Rejestracja: 09 gru 2005, 11:52
Lokalizacja: Lublin

Re: Zgrzewarka...

#8

Post napisał: upadły_mnich » 06 lut 2024, 12:41

Miałem taką zgrzewarkę jak tuxcnc pokazał i to nawet na 230V. Zgrzewałem nią blachy 2+2 i druty 5+5 z kwasówki i to wcale nie na max parametrach. Bezpiecznika 16A nie wywalało ale światło mocno przygasało.
sprawność wg kobiety: stosunek wielkości wyjętej do wielkości włożonej

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 11916
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

Re: Zgrzewarka...

#9

Post napisał: RomanJ4 » 06 lut 2024, 12:50

Rafalgl pisze:Mam też takie trafo od mikrofali, głowiłem się jak usunąć spalone uzwojenie wtórne bez rozcinania spawów, ale widzę że jest to parę minut z piłką do metalu. Jaki ma być przekrój tego kabla na wyjściu? 35mm2 styknie czy dać 50, 70? Okienko trafa ma 17mm.

https://pfmrc.eu/topic/55363-zgrzewarka ... ko/page/3/

(w moim tekście jest błąd/za co przepraszam/ powinno być trafo 800W/GAL800) Z 900-tki byłby jeszcze większy prąd zwarcia.
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 9292
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Zgrzewarka...

#10

Post napisał: tuxcnc » 06 lut 2024, 14:32

Rafalgl pisze:
06 lut 2024, 05:31
Jaki ma być przekrój tego kabla na wyjściu? 35mm2 styknie czy dać 50, 70?
Możesz dać najgrubszy jaki się zmieści.
Problem nie leży jednak w uzwojeniach, ale w rdzeniu.
Jeśli rdzeń się nasyci polem magnetycznym, to zwiększanie prądu nie zwiększy pola.
(Uprzedzam, że to jest bardzo duże uproszczenie, które tutaj w zupełności wystarczy i proszę mnie nie poprawiać!)
Tak więc z rdzenia określonej wielkości nie da się uzyskać większej mocy niż się da.
Jeżeli trafo od mikrofali ma nominalnie 900 W, to da się uzyskać trochę więcej, ale na pewno nie tyle ile potrzeba do zgrzewarki.
Tutaj potrzeba ładnych kilku do kilkunastu kilowatów i jedno trafo od mikrofali tyle nie da.
Internet jest pełny filmów kręconych przez nieuków i ignorantów, którzy dostają orgazmu kiedy uda się im rozgrzać gwóźdź do czerwoności albo zlepić puszki od konserw, ale praktyczna użyteczność ich urządzeń jest zerowa.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „INNE MASZYNY i URZĄDZENIA”