Zakup lasera do blach -relacja z targów

Chcę kupić laser do blach do 15mm, ale ma to być fiber o dużej wydajności bo będę głównie cienkie wycinał. Szafy sterownicze, obudowy, meble metalowe itp. Na targach laserów było od groma więc zrobiłem sobie zestawienie którym chciałbym się podzielić.
Są tu również lasery CO2 ale ich nie biorę pod uwagę, tylko tak dla porządku dodałem.
Przy każdym laserze są podstawowe informacje oraz kilka moich subiektywnych spostrzeżeń.
Jak przeanalizuję dokładnie parametry w miarę możliwości będę dane uzupełniał.
W kolejności alfabetycznej:




Amada:
Źródło Fiber
Jakość cięcia bez zastrzeżeń
Kształty bez zastrzeżeń
Estetyczne wykonanie
Dostęp operatora z przodu i z boku
Okna z przodu i z boku
Brak barier świetlnych
Konieczność mechanicznego pozycjonowania blachy
Pulpit średnio ergonomiczny oddzielony od maszyny
Szuflady na odpady
Cena 550000 EUR




Bystronic:
Źródło CO2
Napędy na zębatkach
Jakość cięcia bez zastrzeżeń
Jakość kształtów bez zastrzeżeń
Wydajność przeciętna
Estetyczne wykonanie
Brak barier optycznych przy zmieniaczu
Dostęp tylko z przodu
Okna z przodu i z boku
Pulpit ergonomiczny przy maszynie klawiatura i mysz w poziomie
Szuflady na odpady
Cena z fiberem 2kW ok 450000 EUR




Durma
Źródło światłowodowe IPG
Zmieniacz z przodu lasera, operator musi wchodzić w wąską szczelinę pomiędzy paletami a laserem
Jakość krawędzi średnia
Kształty tragiczne, deformacje okręgów widać gołym okiem
Prędkość i przyspieszenia niewielkie.
Dostęp do obszaru roboczego tylko z miejsca pomiędzy zmieniaczem i maszyną.
Nie ma żadnych bocznych drzwi. Tylko klapa z przodu
Bardzo małe okna do podglądu co się dzieje wewnątrz.
Brak zabezpieczeń operatora barierami świetlnymi.
Pulpit ergonomiczny brak klawiatury i myszy
Szuflady na odpady




Eagle:
Źródło fiber IPG 6kW
Obudowa bardzo długa
Dostęp tylko z przodu
Szyby tylko z przodu
Napędy liniowe
Nie wiem jak z szybkością bo przy mnie wycinali tylko blachę 25mm
Szło to bardzo wolno, jakość porównywalna z dobrą plazmą
Bariery świetlne przy zmieniaczu
Wykonanie estetyczne
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy i nie ma na czym rąk oprzeć.





Eckert:
Źródło fiber
Napędy listwy zębate
Jakość cięcia średnia
Kształty zdeformowane
Najwolniejsza maszyna na targach
Wykończenie na średnim poziomie
Dostęp z boku maszyny
Okna z boku
Brak barier świetlnych
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy i nie ma na czym rąk oprzeć.
Za 2kW z odciągiem i zmieniaczem palet chcą 325000 EUR
Termin realizacji 18 tygodni
Gwarancja 24 miesiące




Ermaksan:
Źródło fiber IPG 2kW
Obudowa futurystyczna niepotrzebnie powiększa maszynę przez co jest bardzo szeroka.
Estetyka wykonania bardzo słaba nieładne spawy i niestaranne wykończenie.
Dostęp tylko z przodu.
Szyby z przodu i z boku
Jakość cięcia średnia
Dokładność bardzo kiepska duże deformacje kształtów
Brak barier optycznych przy zmieniaczu
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy i nie ma na czym rąk oprzeć.




Kimla:
Źródło IPG 4kW
Bardzo duże przyspieszenia i szybkość
Jakość krawędzi bez zastrzeżeń
Kształty bez deformacji
Dostęp dla operatora z 3 stron
Okna z przodu i z boku
Bariery świetlne przy zmieniaczu
Estetyczne wykonanie
Pulpit ergonomiczny przy maszynie z klawiaturą i myszą
Duża fabryka w Polsce
Gwarancja 24 miesiące
Cena z fiberem 2kW 320000 EUR




LVD:
Jedyna firma ze źródłem fiber Rofin 2kW
Szybkość średnia
Krawędzie bez zastrzeżeń
Kształty bez zastrzeżeń
Dostęp tylko z przodu
Okna z przodu i jedno z boku
Bariery świetlne
Jakość wizualna bez zastrzeżeń
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy i nie ma na czym rąk oprzeć.




Mazak:
Źródło CO2
Napędy zębatkowe
Krawędzie bez zastrzeżeń
Kształty bez zastrzeżeń
Prędkości i przyspieszenia niewielkie
Dostęp dla operatora tylko z przodu
Szyby z przodu i z boku
Jakość krawędzi i dokładność kształtów bez zastrzeżeń.
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy i nie ma na czym rąk oprzeć.




Metaltechnika:
Źródło fiber IPG 2kW
Konstrukcja plazmy z głowicą lasera fiber
Brak zmieniacza palet
Dostęp z jednej strony po podniesieniu bramy garażowej, ciekawe jak zdjąć detale z drugiej strony?
Obudowa z jedną malutką szybką z przodu ale nie ma tam drzwi.
Estetyka wykonania kiepska szczególnie w środku.
Jakośc cięcia, nie wiem nie widziałem aby coś cięli
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy
Największa porażka na targach




Mitsubishi:
Źródło CO2 4,5kW
Jakość cięcia bez zastrzeżeń
Kształty bez zastrzeżeń
Szybkość i przyspieszenie poniżej przeciętnej
Estetyczne wykonanie
Dostęp operatora tylko z boku
Okna z boku
Belka porusza się w poprzek
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy i nie ma na czym rąk oprzeć.
Szuflady na odpady




Nucon:
Źródło fiber IPG
Obudowa z bocznym wysuwem palet.
Nie wiem jak operator ma ściągać detale od strony maszyny, ma wchodzić na ruszt?
Estetyka wykonania słaba standard turecki.
Dostęp tylko z przodu, a jak wyjedzie paleta to w zasadzie brak dostępu.
Mała szyba z przodu po lewej stronie, nie widać w ogóle co maszyna robi po prawej stronie.
Prędkość i przyspieszenia niewielkie.
Napędy zębatkowe.
Brama jeździ po węższej krawędzi.
Bardzo utrudniony dostęp dla operatora do przestrzeni roboczej.
Jakość krawędzi średnia, kształty pokrzywione.
Brak barier optycznych przy zmieniaczu
Pulpit nieergonomiczny brak klawiatury myszy i nie ma na czym rąk oprzeć.
Ze zmieniaczem i odpylaczem 325000 EUR
Gwarancja 12 miesięcy
Dostawa 12 tygodni



Prima:
Źródło CO2
Chyba jedyna maszyna z napędem z jednej strony i wiszącą belką
Małe przyspieszenia
Jakość krawędzi niezła ale kształty niezbyt ładne.
Zmieniacz z podnośnikiem nożycowym bardzo chybotliwy
Estetyczne wykończenie
Brak barier optycznych
Pulpit ergonomiczny przy maszynie, klawiatura bez myszy
Szuflady na odpady
Cena za laser fiber 2kW ze zmieniaczem i odpylaczem 380000 EUR
Gwarancja 12 miesięcy ale z limitem godzin
Dostawa 12 tygodni



Trumpf,
Źródło dyskowe doprowadzenie wiązki światłowodem 3kW
Jakość krawędzi bez zastrzeżeń
Kształty bez zastrzeżeń
Dostęp do lasera tylko z przodu
Napędy listwy zębate system
Okna z przodu i po prawej stronie
Estetyczne wykonanie
Brak barier optycznych przy zmieniaczu
Pulpit ergonomiczny brak klawiatury myszy.
Konwejer na odpady
Gwarancja 12 miesięcy
Cena 460000EUR


Podsumowując 3 maszyny tureckie to najniższy standard na targach nie licząc Metaltechniki bo nawet nie wiem do czego to zakwalifikować.
Wymienione maszyny sprawiają wrażenia jakby były produkowane tylko po to aby je produkować ale broń boże nie używać.
Zerowa ergonomia, utrudniony dostęp do wszystkiego. Wszystkie się trzęsły jak galarety i to też było widać na kształtach. Małe szybki przez które nic nie widać, tylko w Ermaku było więcej ale też malutkie. Nukom i Durma zmieniacze tak beznadziejnie umieszczone, że chyba nikt z konstruktorów nie próbował pracować na tych maszynach, a operatora do ich obsługi to bym wysłał chyba za karę. Powinni postawić ich konstruktorów na pół roku do ich obsługi to by się chyba pocięli .
Pozostałe polskie firmy to Kimla, Eagle i Eckert. Eckert to chyba najwolniejszy laser na targach, nie wiem jak oni to chcą sprzedać. Kimla to na tym tle zupełnie inna bajka.
Kimla z laserami widać szybko się rozwija. Moim zdaniem nie było szybszej maszyny na targach. Eagla to pamiętam z zeszłego roku bo w tym to próbowali wycinać 25mm ale chyba to nie ma sensu ponieważ jakość była kiepska a prędkość bardzo mała pomimo 6kW mocy. Takie grubości to chyba już lepiej plazmą ciąć. Jestem już umówiony u Kimli ale też na pewno pojadę do Eagla.
Maszyny zachodnie takie jak Amada, Bystronic, Trumpf, Mitsubishi, czy LVD mają na fibery dowalone ceny i raczej na razie nie biorę ich pod uwagę.
Ceny są orientacyjne podawane najczęściej przez sprzedawców laserów na targach i proszę je traktować tylko jako rząd wielkości a nie jako konkretne oferty.
Nie mogę podawać precyzyjnych cen które dostaję w ofertach ponieważ w niektórych są klauzule o poufności i muszę to uszanować.

Małe adnotacje:

Niektóre lasery mają rozkładany (rozsuwany) dach więc dostęp jest większy niż pan pisze.

Mitsubischi o ile dobrze pamiętam to całą boczną ścianę (widoczną na zdjęciu) ma chowaną w dół więc dostęp jest najlepszy. (pamiętam bo za opieranie sie o to dostałem opierdziel od japończyków xD)

Sprawa z oknami - oczywiście w laserach Fiber szyby muszą być ze specjalnego szkła, dosyć drogiego, dlatego większość wstawia standardowo tylko jedno szkiełko. Na targi powstawiali więcej szyb aby był lepszy wygląd lasera. Więc tego nie ma sensu oceniać, bo ile sobie pan zażyczy tyle szyb panu wstawią. Za szyby zastosowane w laserze Amady, zapewne będzie można kupić dobrej klasy samochód.

Dodatkowo firma Mazak i Bystronik mają w swojej ofercie lasery fiber na źródle IPG.

Trumpf posiada też wyższy model warty zobaczenia ze źródłem 5kw cały na napędach liniowych.

Większość z tych firm zapewne posiada także lasery o mocach większych niż prezentowane 2kw. Parametry będą zdecydowanie inne.

A czy oglądałeś maszyny:
- Nukon
- Eagle
- Metal-technika

bo też miały maszyny tego typu z tego co widziałem na targach.
Fajnie jakby również wpadły do tego porównania.

Aspem

Widziałem też te firmy, zdjęcie Eagle i opis zaraz wrzucę.
Niestety chyba nie zrobiłem zdjęcia Nukona ale moje obserwacje w zasadzie są identyczne z innymi maszynami z Turcji. Generalnie cena ok ale jakość cięcia powoduje że na pewno nie kupię maszyny tureckiej. Wszystkie maszyny tureckie wykazywały błędy kształtów widoczne na oko a i tak nie były to specjalnie szybkie maszyny.
Metaltechnika to raczej plazma z głowicą laserową, trudno to nazwać laserem nawet zmieniacza nie było.

Dodano:
A po co mi ten rozsuwany dach przecież nie będę przez niego wchodził do lasera? Mam suwnicą coś wkładać? A jeśli tak to po co zmieniacz palet?

Napisałeś ze potrzebujesz maszynę głownie do cięcie szaf sterownicze jakieś meble zastanów sie nad zakupem innej maszyny
Może od trumpfa lub od amady
Wykrawarke młoteczkową z głowicą laserową w trumpfie to
Tc 3000 faiber
Tc 6000 co2
Tc 7000 co2
Amada też ma takie i też ma faibery ale symboli nie pamiętam
Głowice laserowe tną wolniej niż w laserach 2D ale dostajesz coś co zwykły laser nie potrafi
Głowice młoteczkową tniesz formujesz zaginasz przetłaczasz gwintujesz i wiele wiele innych zastasowań

My mamy tc 6000 co2 na której właśnie Tniemy takie rzeczy jak ty chcesz ciąć za dwa miesiące przychodzi druga bo ta sie niewyrabia już na 3 zmiany i też tc 6000 new

Poz. Jarek

Mogę potwierdzić jako użytkownik lasera Mitsubish modelu EX , że dostęp do maszyny jest zarówno od strony stołu, jak również od boku (szyby chowają się szybko w obudowie). Sterowanie jest na środku - wygodne dla operatora. A co do jakości to mogę napisać lepszej nie widziałem. Co do prędkości - nasz też miał tabele na początku japońskie - tzn. niedoszacowane o prawie 50 % (w niektórych przypadkach nawet więcej). Taki mają styl ale łatwo je można podrasować. Z tego co wiem to każda z firm z Japonii ma tak na początku. Włosi z kolei mają przeszacowane i to grubo. Jakby ktoś chciał potwierdzenia chętnie udzielę.

P.S.
W stali czarnej 3 mm z 3,4 m/min wg tabeli łatwo przeszliśmy na 5,5 m/min, ale nie zawsze wiązka była stabilna natomiast przy 5 m/ min tniemy bez problemów. Tu jednak od jakości materiału zależy wiele.

Tomasz, jaką masz moc lasera?

4,5 kW - jest to rezonator Mitsubishi podobnie jak sterowanie, napędy, każdy element w szafie elektrycznej oraz głowica i co ważne sama soczewka. Rezonator nie ma turbiny, ani żadnego elementu szklanego poza lustrem PR, a elektrody są ceramiczne, nigdy się ich nie wymienia, a pierwsze czyszczenie i ingerencja w rezonator ma być po 6000 godzin, u nas za rok w styczniu ... i co najważniejsze tniemy używając 3 litrów mixu rezonatorowego na godzinę. Dwie małe butle wystarczają na cały rok. Raz na dobę gaz pompuje się do komory co trwa około 12 minut. Kolejna wymiana po 24 godzinach. Cięliśmy też dla próby nie wymieniając gazu co 24 a co 48 godzi i też można . W połowie 2 zmiany widać było gorszą jakość cięcia i konieczna była jego wymiana. Ale sami to testowaliśmy dla siebie, bo mówili że można kosztem jakości. Sprawdziło się.

P.S.
Cięliśmy na nim 28 mm stali czarnej i 22 mm stali nierdzewnej pomimo tego, że oficjalnie max to 25 mm czarnej i 20 nierdzewki. Na pewno mają niedopracowane tabele bo sporo zmieniliśmy ale jak nam powiedzieli oficjalnie nie mogą tego zrobić,a po za kupie wszystko można .

Czyli tak jak myślałem laser CO2 dla mnie jest bez sensu.
Jak pisałeś blachę 3mm na 4.5kW CO2 tniesz 5m/min to na fiberze idzie prawie 3 x tyle na 4kW. Pracując na jedną zmianę wytnę tyle na fiberze co ty na 3 zmiany nie mówiąc o prądzie.
Ale dzięki za info.

Taka jest specyfika CO2 i nawet zwiększenie mocy do 6 kW niewiele przy tej grubości coś zmieni. Nasz profil produkcji zaczyna się od 6-8 mm do ile się da, przy czym sporo mamy nierdzewki - ponad 50 %. My nie braliśmy pod uwagę fibera tylko z tego powodu. Jeżeli szukasz prędkości, to z tego co widziałem Eagle robi wrażenie. Możesz zapytać Mitsubishi o ofertę na fibera, firmę polecam z czystym sumieniem (co prawda mówię o CO2 bo z tym mam do czynienia) ale cena będzie sporo wyższa niż Eagla (wiem bo z ciekawości pytałem).

Powodzenia przy wyborze.