Śruba trapezowa - dobór napędu

Areo84 · Post napisał: **Areo84** » 22 maja 2017, 07:55

Dla śrub kulowych jest to wystarczająco dokładne.

W przypadku trapezowych już wypadałoby policzyć dokładniej . Przynajmniej tak zwykle się liczy z tego wzorku do którego link podałem wcześniej.

Na PKM tez to swego czasu liczyłem i piątki były ...

atom1477 · Post napisał: **atom1477** » 22 maja 2017, 08:48

Przecież ten wzór pozwala policzyć dokładnie.
I to zarówno dla śrub kulowych jak i trapezowych.
Krótko mówiąc: dla dowolnych.

Areo84 · Post napisał: **Areo84** » 22 maja 2017, 20:22

No pewnie, ten wzór nie uwzględnia wsp. tarcia, kąta zarysu i średnicy gwintu. Kto by się tam przejmował takimi pierdołami dla gwintu pracującego przy tarciu ślizgowym?

Pewnie nie radioamator, czy elektronik samouk.

Widzisz atom, w nawiązaniu do niedawnego tematu , w którym była dyskusja po co ta szkoła i studia. No właśnie po to.

atom1477 · Post napisał: **atom1477** » 22 maja 2017, 22:38

Ciągle nie rozumiesz.
Twój wzór na śrubę toczną też nie uwzględnia sił tarcia. Tarcia tocznego kulek. Tarcia mocowania śruby do podstawy.

Nic nie mówię że należy olać tarcie czy inne rzeczy. Po prostu Ty nie rozumiesz co liczy ten wzór który podałeś.
Mógł bym teraz na kontrę odpowiedzieć, że nawet uczelnia i piątki otrzymywane na PKMie Cię tego nie nauczyły

Ale wcale tak nie myślę. Bo wiem że to nie dlatego że tego nie wiesz, lecz dlatego że to raczej rutyna czy przyzwyczajenie do używania innych wzorów dla tych 2 rodzajów śrub.

Równie dobrze można by powiedzieć że Twój wzór nie uwzględnia warunków działania obciążenia na podnośnik. Przykładowo, długości, szerokości, głębokości obciążenia, gęstości materiału obciążenia, wartości przyciągania ziemskiego, itp. (a to wszystko wpływa przecież na siłę z jaką obciążenie będzie obciążało podnośnik).
Więc proponuję się zastanowić dlaczego Twój wzór może działać mimo braku uwzględnienia tego wszystkiego (w tym Twoim wzorze). I wtedy zrozumiesz dlaczego ten sam wzór może działać również dla śruby trapezowej, mimo nieuwzględnienie kilku rzeczy które podałeś (również w tym samym wzorze).

Areo84 · Post napisał: **Areo84** » 22 maja 2017, 23:28

atom1477 pisze:Twój wzór na śrubę toczną też nie uwzględnia sił tarcia. Tarcia tocznego kule

Nie uwzględnia, bo to uproszczenie . A jak nie kumasz dlaczego można z powodzeniem zastosować je dla gwintu tocznego, a dla zwykłego już nie za bardzo, to odpowiedz sobie na pytanie jak znikome jest to tarcie toczne kulek w porównaniu do tarcia ślizgowego w zwykłym gwincie. W dodatku w tym zwykłym nie mało zależy od samej geometrii.

Może dla porównania przelicz sobie kilka różnych przypadków zwykłych gwintów przy rożnych materiałach śruba nakrętka (rożnych wsp. tarcia) i rożnej geometrii gwintu a o tym samym skoku, to może zrozumiesz w czym rzecz.

Dokładne obliczenia dla kulowego z uwzględnieniem tarcia tocznego dla rożnej geometrii elementów tocznych o tym samym skoku gwintu aż takiego rozrzutu w wynikach nie dadzą .

Może w końcu dotrze do Ciebie że dla zwykłego gwintu nie sposób coś policzyć z tego wzoru dokładnie, bo zbyt wiele jest czynników w dużym zakresie wpływających na sumaryczną sprawność owego gwintu.

atom1477 · Post napisał: **atom1477** » 22 maja 2017, 23:37

Areo84 pisze:
atom1477 pisze:Twój wzór na śrubę toczną też nie uwzględnia sił tarcia. Tarcia tocznego kule

Nie uwzględnia, bo to uproszczenie .

Czyli nie rozumiesz jak działa Twój wzór.
Więc wyjaśnię.
On nie uwzględnia (w sensie nie uwzględnia bezpośrednio, jako parametr we wzorze), a nawet nie może uwzględniać, tarcia.
Bo jak uwzględni to da złe wyniki.
Ciągle nie rozumiesz że to tarcie jest ukryte w sprawności.
A skoro jest ukryte i uwzględnione, to już go nie można uwzględniać drugi raz.
I z tego samego powodu (ukrycia i uwzględnienia) to jego wartość nie ma też znaczenia. Ważne jest tylko żeby miało podaną prawidłową wartość.
Dlatego ten sam wzór można użyć dla śrub trapezowych.
Tyle że trzeba wtedy policzyć wartość sprawności bo może być ona bardzo różna.
A policzyć ją można właśnie za pomocą wartości które podałeś (średnicy śruby, współczynnika tarcia, itd.).
Nie ma jednak wymogu żeby te wartości podstawiać od razu do wzoru na moment obrotowy.
Można je przeliczyć na sprawność, a potem podstawić to Twojego wzoru który przyjmuje sprawność jako parametr. I wynik końcowy będzie taki sam. Może i będzie to niedokładny wynik, ale będzie tak samo niedokładny niezależnie od tego czy od razu policzymy moment obrotowy, czy najpierw policzymy sprawność a potem za pomocą tej sprawności moment obrotowy.
O to mi chodziło.

Areo84 · Post napisał: **Areo84** » 22 maja 2017, 23:49

atom1477 pisze:Można je przeliczyć na sprawność, a potem podstawić to Twojego wzoru który przyjmuje sprawność jako parametr. I wynik końcowy będzie taki sam

Aaa , fajnie. czyli jesteś w stanie z góry ,,przeliczyć " sprawność i wstawić ją do wzoru?

No to jaka będzie sprawność gwintu Tr24x5 w materiach śruba nakrętka dajmy na to stal- brąz na sucho? A jak dla stali i żeliwa ze smarowaniem?

Ciekawa metodyka obliczeń. Równie ciekawa jak przekładnia Żbikowskiego. (nic dziwnego bo to też samouk)
Może zgłoś się tym na jakaś polibudę i oświeć tych gamoni że tak też można z powodzeniem liczyć podnośniki śrubowe itp. dużo prościej.

lakij1 · Post napisał: **lakij1** » 23 maja 2017, 07:45

Trochę już napisaliście tych postów, a wiem teraz jeszcze mniej niż na początku

. Powiedzcie mi czy taki silnik z śrubą Tr24x5 i nakrętką z brązu pociągnie 320kg czy nie?

http://allegro.pl/silnik-z-przekladnia- ... 66444.html

atom1477 · Post napisał: **atom1477** » 23 maja 2017, 08:00

Areo84: W Twoim wzorze dla śruby kulowej też występuje sprawność.
Też skądś trzeba wiedzieć jaką wartość tam podstawić.

Liczenie z uwzględnieniem sprawności ma zalety w postaci:
1. Widać jaka jest sprawność. Dobrze to po prostu wiedzieć.
2. Łatwiej policzyć. Bo ogólny wzór na moment (ten nieuwzględniający kątów gwintu, a jedynie końcową sprawność z tego wynikającą) jest prosty. A wcześniej nie musowo (choć można) liczyć sprawności, bo zamiast liczenia można ją znaleźć a tabelach. Przykłady niżej.
3. Można ocenić czy napęd się nie będzie przesadnie grzał.

W obliczeniu za pomocą wzoru uwzględniającego w sobie od razu średnicę śruby, skok, itp, nie uzyskamy pośredniego wyniku w postaci sprawności. Tylko od razu końcowy wynik w postaci momentu obrotowego. Wyjdzie np. 20Nm. I nie będzie wiadomo ile z tego idzie na podnoszenie a ile na opory ruchu.

Przykłady sprawności dla różnych gwintów:
http://files.engineering.com/download.a ... screws.pdf
http://nptel.ac.in/courses/Webcourse-co ... sson-1.pdf

<-- to chyba dla tocznych.
https://www.roton.com/resources/applica ... w-actions/

http://www.zetek.ru/en/products/ballscr ... ballscrew/ <-- są dane i dla gwintów trapezowych
http://www.askltd.co.jp/eng/technical_info/feed_screw

Kalkulator obliczający to wszystko:
http://www.amesweb.info/Screws/LeadScre ... reads.aspx
Tylko trzeba wybrać jakiś gwint calowy a więc żeby zrobić obliczenia dla metrycznych to trzeba wybrać jakiś podobny znający wymiary.

Kalkulator liczący to wszystko ale dla danych metrycznych:
http://www.meadinfo.org/2009/07/trapezo ... orque.html

lakij1 · Post napisał: **lakij1** » 23 maja 2017, 09:08

Dzięki za link do kalkulatora. Powiedz mi czy ten kalkulator do gwintów metrycznych uwzględnia siłę potrzebną na podniesienie ciężaru i wszystkie opory śruby z nakrętką?

Bo obliczył mi że przy śrubie 24x5 i obciążeniu 3200N potrzebuję do podniesienia 6,2 Nm. Możliwe?

Śruba trapezowa - dobór napędu

Narzynka FANAR DIN 22568 M24x1,5 6g HSS 800

Dysk na rzepy 150 18A975/P180

Śruba trapezowa - dobór napędu

Narzynka FANAR DIN 22568 M24x1,5 6g HSS 800

Dysk na rzepy 150 18A975/P180

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej