Servo - czy UHU da radę??

No cóz faktycznie wiecej mam pytań na temat niż rad do udzielenia. O zastosowaniu zródła jako zabezpieczenie przed spaleniem nadprądowym rozwodzić się chyba nie trzeba. Sprzetowe zabezpieczenie feta przed napieciem to też elementarz. Dalej to już rzeczywiście własciwiści samego sterownika i tu CHWAŁA dla kol. Olo_3 że dzielił się doświadczeniami na forum. Szkoda tylko że tak alergicznie reaguje na jakiekolwiek pytania, w tym podstawowe - czy UHU jest dobre?. A raczej czy lepsze od krokówki np 8Nm.

olo_3 pisze:ze śmiesz wygłaszać takie opinie

No śmiem, śmiem, co więcej śmiem porównywać informację od innych aby dla siebie wyciagnac przydatne wnioski np czy opierajac sie na doswiadczeniach kolegi OLO_3 dać sobie spokój z UHU czy też u podstaw zniechęcenia leży logika małego dziecka które w piaskownicy miało plastikowy dżwig wiec jak podrosło to próbuje zbudować duży , choć tez z plastiku.
A może UHU jest dobre do silniczków 50W? W zastepstwie małych krokówek. Zakres cenowy taki sam i w takim aspekcie powinno byc porównanie a nie w odniesieniu się do napedów kilowatowych. Przy takiej łyżce plastikowy dzwig może się połamać.

olo_3 pisze:zobacz jak są zbudowane stopnie mocy w falownikach (sterowanie traz.) nawet tych 300W

- wiec można poprawnie zbudować końcówkę mocy?

olo_3 pisze:i transmisja enkodera.

Kolega to poprawił czy też wprowadzona dodatkowa płytka nic nie zmieniła?

olo_3 pisze:z oryginalnego uhu zostaje sam procesor

no własciwie to wiele wiecej tam nie ma. Jezeli zostawić program to czy jest to niejako akceptacja algorytmu UHU a tym samym jego mocy i szybkości?
Olo_3 - nie traktuj tego jako napadu na Ciebie - nie w tym rzecz.
O transilu myslałem jak o uzupełnieniu RC dla ostrych szpilek.

[ Dodano: 2007-07-29, 13:06 ]

vector11 pisze:a wystarczyło bramki dolnych tranzystorów wpiąć w dzielnik napięcia; po włączeniu zasilania całości mają sprzętowo wymuszony potencjał masy

i nie ma żadnych podskakujacych mas - to jest własnie elementarz.

qqaz pisze: A może UHU jest dobre do silniczków 50W? W zastepstwie małych krokówek. Zakres cenowy taki sam i w takim aspekcie powinno byc porównanie a nie w odniesieniu się do napedów kilowatowych. cz.

UHU jest po prostu nieudolnie zaprojektowane i to co przy małych prądach i napięciach uchodzi płazem, przy większych kończy się spaleniem tego i owego; i samo przeprojektowanie nic nie da, bo przy większych mocach dochodzą inne, ciekawe zjawiska, z którymi raczej sobie prosty PID w UHU nie poradzi...

Dlatego pczynania typu " zamienię fety jak śrubki w maszynie " oglądałem z pewnym dystansem. Tym bardziej że skoro to by było takie proste to skad cena "dużych " napedów?
"UHU jest po prostu nieudolnie zaprojektowane" - czy kolega sadzi że ta nieudolność może mieć wpływ na pracę przy zastosowaniu sterownika tak jak jest on przeznaczony - czyli własnie te 50 - 100W. Ewentualnie moze jakieś propozycje dołożenia drobiazgów które w niekłopotliwy sposób zwiekszyć mogą odporność na "dowcipy" ze strony końcówki mocy. I nie myśle tutaj o totalnym przebudowywaniu płytki - raczej dolutowaniu czegoś w ramach istniejacego PCB. Od Olo_3 wypływa sugestia poddrutowania scieżek i paru drobiazgów w RC . Może coś jeszcze?

eee...laborat mozna by napisać...
jak sobie z ciekawości rzuciłem okiem w schemat, to pierwsze co mnie zaskoczyło, to właśnie te "wiszące" bramki; po drugie, to IR2184 są zasilane 12V... dla małych prądów to wystarczy, ale proponuję obejrzeć na oscyloskopie co się dzieje przy szybkim przełączaniu - fet potrzebuje niezłego strzału w bramkę, aby się szybko otworzyć; napięcie pracy IR2184 to 10...20VDC - przy szybkim przełączaniu z tych 12 V może się zrobić mniej niż 10 i już mamy temat pt. "zakłócona praca sterowników";
kolejna sprawa - IR2184 ma stały czas martwy ok. 400nsec. - ale w tym układzie fety nie są za szybko "gaszone" bezpieczniej byłoby zastosować np. IR21844, który ma czas martwy programowalny (można zwiększyć); UHU wg. schematu wykorzystuje SHUTDOWN w IR-ach, ale co z tego jak to jest uruchamiane programowo i zanim się procesor ustabilizuje, to z fetów nic już nie będzie;

C3, R2, R6, D9... to jest schemat z noty aplikacyjnej IR, schemat jak zbudować układ do testów a nie do normalnej pracy...

aha, no i przy dużych prądach trzeba pomyśleć jakby tu ładnie wyłączyć feta i co zrobić z energią, którą odbija z silnika
a tu już trzeba by zmienić troszkę sterowanie (program)
wniosek: albo używać tak jak jest, albo nowa końcówka mocy

p.s. w sumie to chyba wyciągnę mój zakurzony prototyp, który nawet działał na 30 A

vector11 pisze:fet potrzebuje niezłego strzału w bramkę, ... ....IR2184 ma stały czas martwy ok. 400nsec. ... ..... wykorzystuje SHUTDOWN w IR-ach, ale co z tego jak to jest uruchamiane programowo

to widze i rozumiem

vector11 pisze:używać tak jak jest, albo nowa końcówka mocy

ale wtedy nie nadaje sie wykorzystanie procka z jego programem bo oparty jest on na logice trochę takiej jak krokowce - wystawić sygnał i mieć nadzieje że bedzie dobrze. Nowa końcówka to nowy program a jeżelii UHU to w samej końcówce zaszyta bedzie jakaś "inteligencja", choćby sprzetowa. Czyli brać jak jest.

Hmm a ja mysle tak, UHU ze wszystkimi swoimi wadami ale działa , szczesliwi Ci którzy maja jeszcze jakieś zapasy, szans na kolejne procki raczej niema, więc może zostawmy je takie jakie jest. Kolega jjarek miał kiedyś chęci (mam nadzieje ze jak znajdzie czas to chęci cały czas będą) zrobić swój sterownik. Więc może doradzimy jakich błędów nie popełniać, mysle ze dobrym pomysłem może być przyjrzenie się flakom jakiegoś falownika, schematy są dostępne , jakąś popsutą PCB może mi uda się załatwić ..

A co do zasilania UHU z 12 V to czy nie można dać wyższego napięcia ? chyba nic nie stoi na przeszkodzie ...

U mnie UHU działa już pare miesięcy z serwami od fanirona i nie narzekam .
Każdy rezystor między bramką a masą zwiększy czas włączania tranzystora.
Zwiększanie napiecia ponad 12 V też niewiele zmieni .
Po włączeniu zasilania jedna gałąź mostka może się włączyć , prąd wzrasta aż do momentu zadziałania zabezpieczenia przerzutnik jest zerowany i wejście sd w ir2184 przechodzi w stan niski to powoduje wyłączenie prądu .Ponowne włączenie prądu raczej nie będzie przypadkowe.
Mimo krytyk kikaset sterowników UHU jednak działa.

ale my tu sobie gdybamy na temat sterowania UHU na poziomie kilowatów;

Adalber pisze:
Zwiększanie napiecia ponad 12 V też niewiele zmieni.

niestety, zmienia i to bardzo duuużo;

Adalber pisze:
Po włączeniu zasilania jedna gałąź mostka może się włączyć , prąd wzrasta aż do momentu zadziałania zabezpieczenia przerzutnik jest zerowany i wejście sd w ir2184 przechodzi w stan niski to powoduje wyłączenie prądu .Ponowne włączenie prądu raczej nie będzie przypadkowe.

no właśnie i tu tkwi sedno sprawy - stany nieustalone, do eliminacji których zastosowano pewnego rodzaju "erzatz"; owszem UHU działa w modelowej konfiguracji, ale dzięki takim patentom nie ma co marzyć o zwiększeniu mocy, itp.
zresztą, o czym tu dyskutować, gość zrobił to jak umiał i chwała mu za to;
dyskusja ta dotyczy raczej ewentualnej możliwości udoskonalenia układu a nie krytyce;

qqaz pisze:ale wtedy nie nadaje sie wykorzystanie procka z jego programem bo oparty jest on na logice trochę takiej jak krokowce - wystawić sygnał i mieć nadzieje że bedzie dobrze.

to po co mu enkoder ?

Proponuję analizę na podstawie orginalnej aplikacji (firma PYFFEL publikuje schemat o innych oznaczeniach).

vector11 pisze:jak sobie z ciekawości rzuciłem okiem w schemat, to pierwsze co mnie zaskoczyło, to właśnie te "wiszące" bramki

Może Kolega uściślić określenie "wiszące"?

vector11 pisze:IR2184 są zasilane 12V... dla małych prądów to wystarczy, ale proponuję obejrzeć na oscyloskopie co się dzieje przy szybkim przełączaniu - fet potrzebuje niezłego strzału w bramkę, aby się szybko otworzyć; napięcie pracy IR2184 to 10...20VDC - przy szybkim przełączaniu z tych 12 V może się zrobić mniej niż 10 i już mamy temat pt. "zakłócona praca sterowników";

Wielkość prądu bramki zależy od parametrów drivera, od jakości filtracji napięcia 12V oraz od pojemności i jakości kondensatorów C13 i C14 dla strony wysokiej mostka. Jakość diod D15 i D16 decyduje o momencie włączania górnej części mostka. Producent zaleca MUR120. Dla czego Uli zastosował 1N4007 - nie mam pojęcia. Napięcie zasilania IR-ów można podnieść ale należy uważać na moc traconą (max 1W).

vector11 pisze:UHU wg. schematu wykorzystuje SHUTDOWN w IR-ach, ale co z tego jak to jest uruchamiane programowo i zanim się procesor ustabilizuje, to z fetów nic już nie będzie

Musimy użyć SD by wyłączyć mostek, gdyż strona H i L pracuje przeciwsobnie. Nad zwarciami czuwa wewnętrzny mechanizm czasu martwego. Tranzystory nie palą się przy włączeniu układu.

vector11 pisze:C3, R2, R6, D9... to jest schemat z noty aplikacyjnej IR, schemat jak zbudować układ do testów a nie do normalnej pracy...

To akurat Kolega powinien znać. Typowy układ dla szybszego wyłączenia, podczas którego prąd wypływa z bramki przez równolegle połączone R9 i R1 (R2, R6). Podczas ładowania bramki prąd praktycznie płynie tylko przez R1 (przez R9 jedynie przez ułamek sekundy - czas ładowania C36).

vector11 pisze:przy dużych prądach trzeba pomyśleć jakby tu ładnie wyłączyć feta i co zrobić z energią, którą odbija z silnika

Wyłączanie opisane wyżej. Problem powracania energii z silnika należy rozwiązywać o ile ma miejsce. Możliwe, że w zasilaczu jest wystarczająco duża pojemność by sobie poradzić. Należy zwyczajnie zmierzyć woltomierzem.

Wydajność prądową IR2184 bardzo łatwo zwiększyć stosując wtórniki zalecane przez producenta. Zupełnie inna kwestia to osiągany czas narastania i opadania prądu drenu tranzystorów. Może okazać się, że częstotliwość PWM z UHU (20kHz) jest zwyczajnie za duża by można podnieść napięcie zasilania do 150V. Potrzebne więc są pomiary oscyloskopowe.
Nie należy zapominać o przepięciach od komutatora. Im wyższe napięcie zasilania tym większe iskrzenie, które wzrasta pod obciążeniem. Dodatkowo, nie bez znaczenia, jest stopień zużycia szczotek oraz stan komutatora.
Ostatnia kwestia. Duże prądy generują duże impulsy zakłócające. Nowy projekt PCB jest krytyczny. Niedopuszczalne jest prowadzenie przewodów sygnałowych w pobliżu prądowych a ułożenie ich w płaszczyznach równoległych, mimo "bezpiecznej odległości" może unieruchomić układ. Nie wykluczam pełnego ekranowania (metalowa puszka) części logicznej dla uzyskania zamierzonego efektu.