Precyzyjna tokarka.

Dyskusje dotyczące budowy amatorskich tokarek CNC lub modernizacji maszyn konwencjonalnych.

Autor tematu
atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 3765
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Precyzyjna tokarka.

#1

Post napisał: atom1477 » 26 lip 2023, 09:52

W końcu i mi się udało upolować klocek złomu o kształcie nadającym się do zbudowania jakiejś maszyny.
"Dobro" wygląda tak:
Obrazek
Obrazek
Długość 1600 mm, szerokość 360 mm.
Górna płyta ma 55 mm grubości (ma też jakiś rowek przez środek).
Oprócz tego ma zwężającą się podstawę. Masa całości ze 350 kg.
Nie wiem z czego to było. Ale wiem że jest ze staliwa (odlew, nie z żeliwa), i że ma co najmniej ze 30 lat. A więc jest świetnie wysezonowane.
Nadaje się szczególnie na łoże tokarki, więc właśnie tokarka z tego powstanie. Bez większych udziwnień, czyli będzie na prowadnicach szynowych, na śrubach kulowych (tocznych) i z liniałami. Chyba dorobię też przystawkę do frezowania. Wrzeciono ma mieć opcję pracy jako oś obrotowa, ale to inna inszość, na przyszłość (wrzeciono). Na razie chodzi mi o sam klocek (łoże).
Tak sztywny i wysezonowany klocek pozwala zrobić z tego całkiem precyzyjną maszynę, i to do stali.
Nie ma robić intensywnej obróbki, tylko raczej prototypy. Z tego powodu raczej nie ma mieć obudowy.
Mam tu jednak kilka praktycznych pytań.
Nigdy nie robiłem na prowadnicach szynowych, więc ciężko mi dobrać na oko ich wielkość.
Szyny 20-tki wyglądają trochę słabo na tle tego klocka:
Obrazek
Obrazek
Więc od razu pytanie do Was, co proponujecie?
Druga sprawa, nakrętka kulowa. Jest o wiele większa od wózków, więc zajmie więcej miejsca.
"Na szczęście" w tej płycie i tak jest rowek przez środek który ją osłabia, więc jak go trochę rozfrezuję to nic się nie stanie:
Obrazek

Nie mam jeszcze jednoznacznego pomysłu na napęd konika.
Nie znalazłem dobrego projektu tokarki DIY (większość to frezarki, a tokarki raczej są robione partyzancko), więc nie wiem jak zrobić napęd konika.
Robienie tego na jednej śrubie wraz z suportem (na napędzanych nakrętkach) to raczej za duża komplikacja.
Myślicie żeby po prostu dać dwie śruby?
Jeżeli tak to środkową bym dał do konika. A drugą, bliżej operatora, do napędu suportu. Dlatego bo konik zawsze jest obciążony wzdłużnie przez środek. A suport ma zmienny punkt obciążenia, od środka osi wrzeciona do operatora.
Dobrze myślę?
Konik nie ma mieć opcji ustawiania w osi X (do toczenia stożków). Chcę go zrobić maksymalnie precyzyjnie, na sztywno. To zresztą chyba standard w CNC.
Zastanawiam się tylko czy praktykuje się koniki bez wysuwanej tulei. Tu konik i tak ma być na wózkach i napędzany śrubą kulową. Czy w takim wypadku to wystarcza? Czy trzeba jakiś hamulec na szynach, a docisk robić już tuleją?

Kolejny problem to suport. Na prowadnicach szynowych i wózkach wychodzi bardzo wysoki.
To niby naturalne dla wózków, ale jednak chętnie bym zobaczył jakieś sprytne rozwiązanie o mniejszej wysokości. Jeżeli ktoś coś ciekawego widział i ma do tego link, to chętnie zobaczę.

Trzecia sprawa. Wykonanie otworów we wrzecionie i koniku.
Najbardziej precyzyjna metoda to umieszczenie wytaczadła na suporcie zablokowanie osi X na sztywno, i jechanie.
Czy takie coś się praktykuje? Czy raczej wykonuje się wrzeciono i suport osobno?

Na razie chyba tyle, bo się robi za długie.




RobiszToŹle
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 307
Rejestracja: 12 lip 2013, 15:53
Lokalizacja: wziąć na cnc?

Re: Precyzyjna tokarka.

#2

Post napisał: RobiszToŹle » 26 lip 2023, 11:42

Te dobro to stół do prasy do prostowania wałów.


Autor tematu
atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 3765
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Precyzyjna tokarka.

#3

Post napisał: atom1477 » 26 lip 2023, 11:47

Masz może konkretniejsze info? Może da się dojść jaki to konkretnie jest materiał.

Awatar użytkownika

rc36
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2338
Rejestracja: 11 kwie 2014, 01:25
Lokalizacja: Bliskie okolice Bydgoszczy

Re: Precyzyjna tokarka.

#4

Post napisał: rc36 » 01 sty 2024, 22:33

Jest jakiś postęp w budowie tokarki?
Szczerze mówiąc ja nie widzę w tym kawałku żeliwa/staliwa nawet zalążka tokarki, ale może mam zbyt małą wyobraźnie.


Autor tematu
atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 3765
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Precyzyjna tokarka.

#5

Post napisał: atom1477 » 08 sty 2024, 19:51

Postępu brak. W sumie to liczyłem że ktoś coś tutaj podpowie. Bez tego, i mając inne sprawy na głowie, projekt ugrzęzł.


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7611
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Precyzyjna tokarka.

#6

Post napisał: IMPULS3 » 08 sty 2024, 20:16

atom1477 pisze:Konik nie ma mieć opcji ustawiania w osi X (do toczenia stożków). Chcę go zrobić maksymalnie precyzyjnie, na sztywno. To zresztą chyba standard w CNC.
Zastanawiam się tylko czy praktykuje się koniki bez wysuwanej tulei. Tu konik i tak ma być na wózkach i napędzany śrubą kulową. Czy w takim wypadku to wystarcza? Czy trzeba jakiś hamulec na szynach, a docisk robić już tuleją?


Konik trzeba koniecznie robić z regulacją bo nie masz gwarancji jak się będzie pozycjonował i czy jakaś kraksa go nie skieruje w inną strone. :P Poza tym wóżki dla konika to słaby pomysł, chyba że wsadzisz jakieś super sztywne bez grama luzu. Bo jeśli zwykłe to bez sensu-za mała sztywność.
atom1477 pisze:Nie znalazłem dobrego projektu tokarki DIY

Masz moją budowę, masz Kamara, możesz coś zawsze pokombinować.
rc36 pisze:Szczerze mówiąc ja nie widzę w tym kawałku żeliwa/staliwa nawet zalążka tokarki, ale może mam zbyt małą wyobraźnie.

No właśnie, ja też nie widzę, za to fajnie można by to wykorzystać na małą frezareczkę ale w układzi osi wszystkich na tym stoliku. A stół roboczy obok. To mogłoby być fajne i sprytne rozwiązanie.


Autor tematu
atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 3765
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Precyzyjna tokarka.

#7

Post napisał: atom1477 » 08 sty 2024, 20:41

IMPULS3 pisze:
08 sty 2024, 20:16
Konik trzeba koniecznie robić z regulacją bo nie masz gwarancji jak się będzie pozycjonował i czy jakaś kraksa go nie skieruje w inną strone. :P Poza tym wóżki dla konika to słaby pomysł, chyba że wsadzisz jakieś super sztywne bez grama luzu. Bo jeśli zwykłe to bez sensu-za mała sztywność.
Jakoś regulowany konik mi nie pasuje. W manualnej tokarce to było miejsce gdzie ciągle miałem niedokładność.
Wiem że to subiektywna opinia, no ale innej nie mam.
No i druga sprawa. Wózki. Przecież na czymś musi jeździć. Jak nie wózki to co?
IMPULS3 pisze:
08 sty 2024, 20:16
No właśnie, ja też nie widzę
Bo to nie zalążek tokarki, tylko łoża tokarki :D
IMPULS3 pisze:
08 sty 2024, 20:16
Masz moją budowę, masz Kamara, możesz coś zawsze pokombinować.
Wiem, widziałem. Ale to już dość stare projekty. A widać (szczególnie po Kamarze) jak przez te lata zmieniły się metody budowy. To co sam kiedyś polecał, dziś odradza jako zbyt prowizoryczne.
No i to były konstrukcje spawane.
IMPULS3 pisze:
08 sty 2024, 20:16
za to fajnie można by to wykorzystać na małą frezareczkę ale w układzi osi wszystkich na tym stoliku. A stół roboczy obok. To mogłoby być fajne i sprytne rozwiązanie.
Co rozumiesz przez wszystkie osie na tym stoliku?


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7611
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Precyzyjna tokarka.

#8

Post napisał: IMPULS3 » 08 sty 2024, 21:09

atom1477 pisze:Co rozumiesz przez wszystkie osie na tym stoliku?

Coś takiego.
atom1477 pisze:Jakoś regulowany konik mi nie pasuje. W manualnej tokarce to było miejsce gdzie ciągle miałem niedokładność.
Wiem że to subiektywna opinia, no ale innej nie mam.
No i druga sprawa. Wózki. Przecież na czymś musi jeździć. Jak nie wózki to co?

Bo koń z natury jest nieposłuszny i wystarczy ze mu coś podejdzie i będzie stozek ciagnął. Ale regulacja w przypadku amatorskiej budowy musi byc. Dopiero resztę sobie będziesz kompensował programem.
No zamiast wózków jakieś ślizgi.
atom1477 pisze:Wiem, widziałem. Ale to już dość stare projekty. A widać (szczególnie po Kamarze) jak przez te lata zmieniły się metody budowy. To co sam kiedyś polecał, dziś odradza jako zbyt prowizoryczne.
No i to były konstrukcje spawane.

No zasadniczo to od 150 lat tokarka się nie zmieniła. :P I nic się nie zmieniło w metodach budowy. Tylko tyle kto jaki chce mieć układ osi. Dla mnie tradycyjny jest bezpieczniejszy i wygodniejszy, dla kogoś innego inny. Nie ma to znaczenia.


Autor tematu
atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 6
Posty: 3765
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Precyzyjna tokarka.

#9

Post napisał: atom1477 » 08 sty 2024, 21:38

IMPULS3 pisze:
08 sty 2024, 21:09
atom1477 pisze:Co rozumiesz przez wszystkie osie na tym stoliku?

Coś takiego.
Jak rozumiem mój stół miałby tam być położony na boku?
IMPULS3 pisze:
08 sty 2024, 21:09
Bo koń z natury jest nieposłuszny i wystarczy ze mu coś podejdzie i będzie stozek ciagnął. Ale regulacja w przypadku amatorskiej budowy musi byc. Dopiero resztę sobie będziesz kompensował programem.
No zamiast wózków jakieś ślizgi.
Ok. To pomyślę nad tym.
IMPULS3 pisze:
08 sty 2024, 21:09
No zasadniczo to od 150 lat tokarka się nie zmieniła. :P I nic się nie zmieniło w metodach budowy.
Ależ zmieniła się. Weszły prowadnice liniowe i napędy. To miałem na myśli mówiąc jak się zmieniły gusta budowniczych z tego forum. 10...15 lat temu było inaczej. A dzisiaj te same osoby krytykują rozwiązania jakie same wtedy stosowały.
Ale to tak tylko mówię. Nie ma co ciągnąć tego tematu.

Dzięki za odzew. Ale tak jak pisałem projekt na razie ugrzęzł. Jak ktoś chce coś doradzić to proszę bardzo. Uprzedzam tylko że na razie niezbyt mam do tego głowę.


IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7611
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Precyzyjna tokarka.

#10

Post napisał: IMPULS3 » 08 sty 2024, 21:57

atom1477 pisze:Jak rozumiem mój stół miałby tam być położony na boku?

Nie, ja bym go dał na sam dół, tylko nie wiem czy wzdłuż czy w poprzek, ale chyba wzdłuż...
atom1477 pisze:Ależ zmieniła się. Weszły prowadnice liniowe i napędy.

Wiesz, to są szczegóły które ułatwiają budowę i zależnie od tego kto do czego robi to wybiera czy prowadnice toczne czy ślizgowe. I jedne i drugie mają swoje plusy i minusy.
atom1477 pisze:Ok. To pomyślę nad tym.

Nie masz wyboru tutaj jeśli chcesz dobrze z prostej przyczyny. Tokarka ma ten problem że nawet gdybyś miał super idealne pozycjonowanie konika to wrzeciono które jest zimne ma inne położenie niż rozgrzane. I tego nie dasz rady dobrze ominąć przy budowie. A tak pomijając to co napisałem wcześniej to będziesz mógł ustawić sobie konika względem wrzeciona na zimnej luib gorącej tokarce zależnie jak będzie ona używana.
Ogólnie to nie napisałeś co masz z maszyn jeśli chodzi o możliwości budowy. Byłoby prościej coś doradzić.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Amatorska Tokarka CNC”