Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

letsgamble · Post napisał: **letsgamble** » 14 gru 2020, 13:34

Cześć,
Posiadam prasę hydrauliczną o nacisku 160T przy max ciśnieniu roboczym 25 MPa. W prasie siedzi PLC firmy Xinjie model XC3-32R-E + moduł Xinjie XC-E4AD2DA-H. Zależy mi żeby dokładniej kontrolować opuszczanie ciśnienia tj. chciałbym ustawiać wartość spadku oraz czas w jakim ten spadek ma nastąpić, na przykład 15->5 MPa w 10s.

Ostatni sprzedawca dostarczył rozwiązanie w postaci zaworu proporcjonalnego 3H UNITE GROUP EDG-01-H oraz zaworu elektromagnetycznego 230DF6B-4/31.5E220, a to wszystko kontrolowane za pomocą wzmacniacza DONG CHI ET-G1-D24-XA-X (w załączniku zdjęcia). Problem w tym, że zestaw ten sprawuje się niestabilnie. Początkowo pozwala wyłącznie na bardzo szybkie opuszczanie ciśnienia, a w dalszym etapie na bardzo powolne opuszczanie. Nie ma możliwości dokładniejszej kontroli.

Czy ktoś z was orientuje się jak ten problem najlepiej ugryźć? Wymienić zawór proporcjonalny, wzmacniacz zaworu, oba? Czy w takim wypadku jesteście w stanie polecić jakiś zestaw Europejskiej produkcji, który spełni powyższe założenia? Dodam, że sam program nie jest problemem.

Z góry dziękuję

Adi123 · Post napisał: **Adi123** » 25 gru 2020, 20:23

Cześć, widzę, ze temat nie najświeższy, ale może dalej aktualny..
Wydaje mi się, że sama zmiana zaworu ciśnieniowego na "Europejski" nie wiele Ci da- szybki spadek ciśnienia masz dlatego, że początkowo masz znacznie większą różnicę ciśnień, niż przy zbliżaniu się do zadanego ciśnienia- to zdecydowanie wpłynie na prędkość wypływu oleju. Tutaj moim zdaniem warto by zamontować przed tym zaworem proporcjonalnym kolejny zawór proporcjonalny, ale tym razem dławiący (proporcjonalny regulator przepływu). To od tego zaworu zależała by płynność ruchu ( o ile zawór ciśnieniowy da radę odpowiednio szybko zrzucać ciśnienie- tu mogła by być wymiana tego ciśnieniowego na taki o większym przepływie- dodatkowo czy ten zawór chiński to jest regulator ciśnienia, czy zawór przelewowy proporcjonalny?)

Co do samych zaworów proporcjonalnych- takie robi np. nasz krajowy Ponar

Steryd · Post napisał: **Steryd** » 25 gru 2020, 20:33

Zawór proporcjonalny jaki by nie był zawsze będzie działać tak samo. Jak się lekko uchyli, to bedzie ciśnienie spadać niliniowo. Jak chcesz uzyskać stały spadek, to trzeba sterować zaworem z wyprzedzeniem. Uchylać go z różnymi parametrami wraz ze spadkiem cisnienia. Trzeba by było zastosować odpowiedni regulator do tego, oczywiście najlepszy PID, ale może w tym plc-ku siedzi chociaż moduł całkujący to by cos tam wyprostował,

Adi123 · Post napisał: **Adi123** » 25 gru 2020, 21:31

Nie do końca się z Tobą zgodzę:
1) Regulator przepływu będzie dążył do uzyskania stałego przepływu niezależnie od zmian ciśnienia
2) Zawór przelewowy proporcjonalny będzie dążył do utrzymania zadanego ciśnienia przed nim, a jak to zadane ciśnienie spadnie, to się zamknie bez ingerencji ze strony sterownika PLC- one się otwierają w zasadzie 0-1 - tak aby najszybciej zrzucić ciśnienie do zadanego poziomu (coś jak zawór bezpieczeństwa klasyczny)
3) Regulator ciśnienia będzie dążył do osiągnięcia zadanego ciśnienia na wyjściu- w praktyce to najgorsze możliwe rozwiązanie, bo on się otworzy, i pozostanie otwarty "na maksa", aż sterownik PLC nie zaingeruje- bo będzie przepuszczał olej zapewne do zbiornika (zakładam, autor postu musiałby schemat jakiś wrzucić)

Tutaj jest dość ważna kwestia- czy spadek ciśnienie związany jest z potrzebą technologiczną zmniejszenia nacisku, czy może z ruchem siłownika- wtedy o wiele więcej oleju będzie musiało spływać, niż gdyby tylko chodziło o "odprężenie" matrycy.

letsgamble · Post napisał: **letsgamble** » 25 gru 2020, 21:39

Dziękuję za odpowiedzi

Adi123 pisze:Tutaj jest dość ważna kwestia- czy spadek ciśnienie związany jest z potrzebą technologiczną zmniejszenia nacisku, czy może z ruchem siłownika- wtedy o wiele więcej oleju będzie musiało spływać, niż gdyby tylko chodziło o "odprężenie" matrycy.

Dokładnie tak jak piszesz, chodzi mi tylko o odprężenie.

Adi123 · Post napisał: **Adi123** » 25 gru 2020, 21:53

W takim razie to można by pomyśleć nad wrzuceniem w układ zwykłego zaworu dławiącego (dławiąco-zwrotnego w sumie)- jeśli masz jakiś budżet na eksperymenty (zakładam, że robisz to w firmie/ dla jakiejś firmy) to można spróbować, nie powinien być zbyt drogi. Tylko też trzeba zobaczyć na schemacie, czy taki zawór nie spowoduje np. za wolnej pracy maszyny (przy np. podnoszeniu się siłownika po całym cyklu itp.) co trzeba by sobie mocniej przeprojektować, lub ten proporcjonalny reg. przepływu wrzucać) oraz czy się to nie będzie gryzło np. z sytuacją wciśnięcia grzyba (wył. Awaryjnego) na prasie.

Steryd · Post napisał: **Steryd** » 26 gru 2020, 01:38

Regulator przepływu będzie dążył do uzyskania stałego przepływu niezależnie od zmian ciśnienia

No właśnie. Najpierw cisnienie ,,tąpnie" żeby uzyskać przepływ, potem zostanie zdławione, bo przepływ będzie za duży, więc będzie spadać wolniej, a jak już ciśnienia braknie, to zawór się otworzy na maksa. Potrzebna jest więc lepsza logika, która najpierw powoli otworzy przepływ, pozniej utrzyma stały, a na końcu przydławi, aby utrzymać stały spadek ciśnienia. Czyli dokładnie to co robi elektronika PID, niby niedużo, ale to nie tylko odpowiednio małe otwarcie zaworu.

Adi123 · Post napisał: **Adi123** » 26 gru 2020, 13:21

Masz rację, bez jakiegoś bardziej inteligentnego sterowania (PID), to się tu nie da tego zrobić,

Steryd pisze:otrzebna jest więc lepsza logika, która najpierw powoli otworzy przepływ, pozniej utrzyma stały, a na końcu przydławi, aby utrzymać stały spadek ciśnienia. Czyli dokładnie to co robi elektronika PID, niby niedużo, ale to nie tylko odpowiednio małe otwarcie zaworu.

Z tym, że tu trzeba by właśnie moim zdaniem regulować zaworem dławiącym (reg. przepływu), a nie zaworem ciśnieniowym- bo ten to jak dostanie sygnał, że ma się otwierać przy ciśnieniu np >5MPa, to się otworzy, podobnie jak by to zrobił zwykły zawór przelewowy (chyba, że część z nich też spełnia funkcje zaworu proporcjonalnego dławiącego- jeśli miałbyś informację o takich zaworach, to podziel się tym- zawsze jestem chętny na nową wiedzę

)- moim zdaniem trzeba by też panować nad ilością przepływającego oleju w jednostce czasu, by było możliwie liniowe zrzucanie ciśnienia

Nie jestem automatykiem z wykształcenia, ale pewnie dało by się sterować tak, żeby co określony czas zawór (sterownik) zmniejszał ciśnienie np co 2 sekundy o 5 MPa- przy czym czy taki system byłby odpowiedni dla procesu, i czy nie powodował by zbyt wczesnego zużycia zaworu? Mam pewne negatywne doświadczenia z regulatorami proporcjonalnymi (pneumatyka), które działając w zbliżony sposób miały kilka razy krótszą żywotność

GumiRobot · Post napisał: **GumiRobot** » 26 gru 2020, 20:00

Przy prasie hydraulicznej to takie cuda to tylko bypass, równolegle do zaworu odpuszczającego, rurką kapilarną lub diafragmą z otworem mikronowym.

GumiRobot · Post napisał: **GumiRobot** » 26 gru 2020, 20:00

Przy prasie hydraulicznej to takie cuda to tylko bypass, równolegle do zaworu odpuszczającego, rurką kapilarną lub diafragmą z otworem mikronowym.

Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Re: Powolne opuszczanie ciśnienia w prasie hydraulicznej za pomocą zaworu proporcjonalnego

Szyna liniowa HGR15R 1500 mm

Bit Standard, TORX, C 6.3, T20 WIHA

Szyna liniowa HGR15R 1500 mm

Bit Standard, TORX, C 6.3, T20 WIHA

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej