Po pierwsze, autor postu pytał się czy uzyska taką twardość, więc wypisałem najbardziej twarde stale i określiłem jakie twardości można na nich uzyskać, mowa była o twardościach.
Nie proponuje tych stali na koła.
Po drugie otwórz sobie ten swój link i w nim jest napisane:
stale konstrukcyjne do azotowania: 38HMJ(1.8507), 40H2MF (1.7741), 31CrMoV9 (1.8519), 33H3MF, 36H3M
Poszukaj sobie w google, podzwoń po hutach, firmach które zajmują się azotowaniem i popytaj się, dlaczego w każdej stali do azotowania jest literka "M" i "J". Co ona daje, szczególnie ta "J".
Bo rzucasz pierwszego lepszego linka co znalazłeś w googlach i myślisz że to azotowanie na stali C10 coś ci da. Tą tabele to sobie możesz... równie dobrze mogli w niej napisać jakie twardości będą po "złoceniu".
"(...)stal 18H2N2 NIE NADAJE się do azotowania, jakby co."
Nie napisałem że nie da sie jej azotować, tylko że sie NIE NADAJE. Warstwę azotu możesz nałożyć (chyba) na papier toaletowy jak chcesz i co? będzie miało to sens?
Nawęglanie
-
melonmelon
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 7
- Posty: 601
- Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
- Lokalizacja: świete miasto
zachwyt
dalej zachwyt nie ustaje
by było ciekawie azotuje się też stal C10, i nawet coś to daje
alfabet ciekawy jest, są literki M i J
ino o kompleksach literkowych zapomniałeś
jest jeszcze Cr, co się ładnie łączy z N
a czy się nadaje do azotowania? jeśli zwiększa się twardość warstwy wierzchniej, to się nadaje
i stal nie ma tych wad co stale do azotowania z J
dzwonić sam do się nie będę bo po co
a jeśli azotowanie polega na nakładaniu warstwy azotu, to nie mam więcej pytań
pozdro
by było ciekawie azotuje się też stal C10, i nawet coś to daje
alfabet ciekawy jest, są literki M i J
ino o kompleksach literkowych zapomniałeś
jest jeszcze Cr, co się ładnie łączy z N
a czy się nadaje do azotowania? jeśli zwiększa się twardość warstwy wierzchniej, to się nadaje
i stal nie ma tych wad co stale do azotowania z J
dzwonić sam do się nie będę bo po co
a jeśli azotowanie polega na nakładaniu warstwy azotu, to nie mam więcej pytań
pozdro
-
lolo2
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 703
- Rejestracja: 30 paź 2009, 13:39
- Lokalizacja: Global
Re: zachwyt
Tak, na pewno lepiej dać do azotowania stal C10 niż kupić jakąś lepszą i jej nie azotować. Na pewno.melonmelon pisze:dalej zachwyt nie ustaje
by było ciekawie azotuje się też stal C10, i nawet coś to daje
pozdro
No ale jak kogoś stać, to niech se azotuje, w sumie i tak mu ta warstwa zapewne podczas pracy popęka. Więc żadnego uzysku z twardości tu nie będziesz miał, bo na nic ci ona w takich stalach. Jedynie możesz sobie zasponsorować warstewkę antykorozyjną.
Tylko że ten J służy bardziej jako odtleniacz....
-
kajman3
Autor tematu - Stały bywalec (min. 70)
- Posty w temacie: 8
- Posty: 74
- Rejestracja: 30 lis 2010, 16:59
- Lokalizacja: Katowice
Spokojnie Panowie. Nie przyszło mi do głowy, że mój post stanie się źródłem tak burzliwej wymiany zdań 
Chciałbym mieć obecnie wiedzę i doświadczenie każdego z Was w kwestii obróbki cieplnej, jednakże sporo nauki przede mna.
Jakie rozwiązanie byłoby w takim razie optymalne, żeby uzyskać te min. 67 HRC? Zmienić stal i zastosować np. azotowanie? Co radzicie?
Wałek ten nie będzie wykonywany w praktyce (niestety). Projekt ten realizuję w ramach studiów. Jednakże dane projektowe przygotowywali studenci z ostatniego semestru, stąd też wartości, które ciężko uzyskać stosując chociażby zalecone nawęglanie.
Wymagane jest aby powierzchnie czopów wału miały twardość ok 45 +/- 3HRC. Czy mogę zatem zastosować najpierw nawęglanie i hartowanie dla powierzchni czopów, a jako końcową operację - azotowanie zębów i polerowanie?
Co radzicie w tej kwestii?
Poniżej rysunek wału wraz z wymiarami i wymaganiami technologicznymi:
http://imageshack.us/f/267/zbnik35.jpg/
Z góry dzięki za wszelkie uwagi
Chciałbym mieć obecnie wiedzę i doświadczenie każdego z Was w kwestii obróbki cieplnej, jednakże sporo nauki przede mna.
Jakie rozwiązanie byłoby w takim razie optymalne, żeby uzyskać te min. 67 HRC? Zmienić stal i zastosować np. azotowanie? Co radzicie?
Wałek ten nie będzie wykonywany w praktyce (niestety). Projekt ten realizuję w ramach studiów. Jednakże dane projektowe przygotowywali studenci z ostatniego semestru, stąd też wartości, które ciężko uzyskać stosując chociażby zalecone nawęglanie.
Wymagane jest aby powierzchnie czopów wału miały twardość ok 45 +/- 3HRC. Czy mogę zatem zastosować najpierw nawęglanie i hartowanie dla powierzchni czopów, a jako końcową operację - azotowanie zębów i polerowanie?
Co radzicie w tej kwestii?
Poniżej rysunek wału wraz z wymiarami i wymaganiami technologicznymi:
http://imageshack.us/f/267/zbnik35.jpg/
Z góry dzięki za wszelkie uwagi
-
melonmelon
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 7
- Posty: 601
- Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
- Lokalizacja: świete miasto
nawęglanie
zestawienie w jednym detalu twardości rzędu 70 i 45 hrc jest ciekwym problemem do rozwiązania, ja jednakze sie nie podejmuję przy tej stali, bez zastosowania kliku obróbek
jednakze,jesli zmienimy twardość zębów na 60hrc, przy podobnej tolerancji
to po selektywnym nawęglaniu samych zębów (resztę osłoniść pastą chroniąca przed dyfuzją węgla) schłodzić, usunąc pastę i hartować
proszęsobie poszukać kartętej stali, nie znajdziesz daj znaka
po takim selektywnym nawęglaniu, hartowaniu
otrzymujesz 60hrc +/-3 na zębach
na pozostałych powierzchniach 45+/-3 (prawie na 30mm w głąb)
co do reszty projektu, nie podano wytrzymałości rdzenia, nie ma twardości na wielowypuscie, nie wszedzie na zmianach przekroju zaznaczono promienie, promień 0,6mm jest dla mnie trochu za mały jak na wysokoobciążoną zmiennie część, nie ma głębokości nawęglenia w obu przypadkach (można nawęglić nawet 0,1mm na taką twardość 60hrc,45hrc)
pozdro
jednakze,jesli zmienimy twardość zębów na 60hrc, przy podobnej tolerancji
to po selektywnym nawęglaniu samych zębów (resztę osłoniść pastą chroniąca przed dyfuzją węgla) schłodzić, usunąc pastę i hartować
proszęsobie poszukać kartętej stali, nie znajdziesz daj znaka
po takim selektywnym nawęglaniu, hartowaniu
otrzymujesz 60hrc +/-3 na zębach
na pozostałych powierzchniach 45+/-3 (prawie na 30mm w głąb)
co do reszty projektu, nie podano wytrzymałości rdzenia, nie ma twardości na wielowypuscie, nie wszedzie na zmianach przekroju zaznaczono promienie, promień 0,6mm jest dla mnie trochu za mały jak na wysokoobciążoną zmiennie część, nie ma głębokości nawęglenia w obu przypadkach (można nawęglić nawet 0,1mm na taką twardość 60hrc,45hrc)
pozdro
-
kajman3
Autor tematu - Stały bywalec (min. 70)
- Posty w temacie: 8
- Posty: 74
- Rejestracja: 30 lis 2010, 16:59
- Lokalizacja: Katowice
Kartę tej stali mam:
http://www.multistal.pl/go.live.php/PL- ... 15920.html
Właśnie, wielu informacji nie ma na rysunku. Nie podano nam też w jakich warunkach ma ten wałek pracować, czy będzie narażony na obciążenia dynamiczne, czy występowała będzie zmiana kierunku obrotów wałka, itp. Rdzeń, wiadomo powinien zachować możliwie dobrą ciągliwość, jednakże co do jego twardości również nas nie poinstruowano. Myślałem też o zwiększeniu twardości bocznych ścianek wielowypustu i ewentualnie bocznych ścianek poszczególnych 3 wpustów, jednakże nie wiem czy będzie to konieczne (mniejszy moment obrotowy w tym miejscu).
Reasumując, przy zmniejszeniu wymaganej twardości zębów do 60 HRC, mozna zastosowac nawęglanie samych zębów. Dobrze rozumiem? Powierzchnie czopów uzyskają wymaganą twardość juz w wyniku samego hartowania i późniejszego odpuszczania? Przepraszam, jeśli źle zinterpretowałem.
Z góry dzięki
http://www.multistal.pl/go.live.php/PL- ... 15920.html
Właśnie, wielu informacji nie ma na rysunku. Nie podano nam też w jakich warunkach ma ten wałek pracować, czy będzie narażony na obciążenia dynamiczne, czy występowała będzie zmiana kierunku obrotów wałka, itp. Rdzeń, wiadomo powinien zachować możliwie dobrą ciągliwość, jednakże co do jego twardości również nas nie poinstruowano. Myślałem też o zwiększeniu twardości bocznych ścianek wielowypustu i ewentualnie bocznych ścianek poszczególnych 3 wpustów, jednakże nie wiem czy będzie to konieczne (mniejszy moment obrotowy w tym miejscu).
Reasumując, przy zmniejszeniu wymaganej twardości zębów do 60 HRC, mozna zastosowac nawęglanie samych zębów. Dobrze rozumiem? Powierzchnie czopów uzyskają wymaganą twardość juz w wyniku samego hartowania i późniejszego odpuszczania? Przepraszam, jeśli źle zinterpretowałem.
Z góry dzięki
-
melonmelon
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 7
- Posty: 601
- Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
- Lokalizacja: świete miasto
stal ładna
taaa
tu jest ładniejsza charakterystyka, choć dalej niepełna
http://www.metalravne.com/selector/steels/ECN200.html
tak więc po zahartowaniu całość będzie mieć na powierzchni ponad 40hrc raczej na pewno (45+/-3hrc), czyli powierzchnie pod łożyska, wielowypust itd, całość.
nawęglanie ząbków załatwi ci twardość 60hrc, cza tylko określić głębokość warstwy nawęglonej, oraz do ilu %C nawęglać
pozdro
tu jest ładniejsza charakterystyka, choć dalej niepełna
http://www.metalravne.com/selector/steels/ECN200.html
tak więc po zahartowaniu całość będzie mieć na powierzchni ponad 40hrc raczej na pewno (45+/-3hrc), czyli powierzchnie pod łożyska, wielowypust itd, całość.
nawęglanie ząbków załatwi ci twardość 60hrc, cza tylko określić głębokość warstwy nawęglonej, oraz do ilu %C nawęglać
pozdro
-
kajman3
Autor tematu - Stały bywalec (min. 70)
- Posty w temacie: 8
- Posty: 74
- Rejestracja: 30 lis 2010, 16:59
- Lokalizacja: Katowice
Wielkie dzięki za tą kartę..za wykres CTP szczególnie. Mogę sobie teraz wyznaczyć czas grzania i chłodzenia przy hartowaniu.
Wspomniałeś o grubości warstwy nawęglonej i zawartości węgla. W jaki sposób mogę to określić?
Jaką pastę ochronną polecilibyście (chroniącą przed nawęgleniem pozostałych powierzchni)?
Wspomniałeś o grubości warstwy nawęglonej i zawartości węgla. W jaki sposób mogę to określić?
Jaką pastę ochronną polecilibyście (chroniącą przed nawęgleniem pozostałych powierzchni)?
