Jaką prasę krawędziową wybrac?

ultimion · Post napisał: **ultimion** » 29 paź 2013, 11:14

Witam

Stoję przed wyborem prasy krawędziowej, polskie firmy zaproponowały mi 3 maszyny o podobnych parametrach o to one:

MVD C320-3100
BAYKAL APHS 3116x300
DURMA AD-S30320

Prasy posiadają nacisk 300-320 ton, długość gięcia 3050-3100mm, sterowanie w 8 osiach (X1, X2, Y1, Y2, Z1, Z2, R1, R2)
System kompensacji ugięcia stołu - System WILA

System mocowania narzędzi: (do wyboru)
- hydrauliczne mocowanie górnego narzędzia WILA NSCL-II_HC/UPB (250 lub 180 t/m)
- hydrauliczne mocowanie dolnego narzędzia WILA NSCR-II-HC-CNC/UPB (200 lub 300 t/m)
- mechaniczne mocowanie górnego i dolnego narzędzia (akurat nie mam napisane jakiej firmy)

Natomiast różnią się systemami sterowania:
- DELEM DA 66 z 17 calowym dotykowym ekranem
- DELEM DA 69
- CYBELEC ModEva 10S - 10 calowy ekran
- CYBELEC ModEva 12S 3D
- CYBELEC ModEva 15S 3D Touchscreen

Możecie się wypowiedzieć które sterowanie jest lepsze i czym się różnią ?
Która maszyna jest solidniej wykonana ?

Chciałbym jeszcze ewentualnie wybrać sobie sterowanie gdyż tutaj mogę swobodnie decydować.

Ultimion

apacz514 · Post napisał: **apacz514** » 29 paź 2013, 18:24

Jakie zapotrzebowanie jest? Czyli do jakich grubości ma być używana ? Durma powinna być dobrym rozwiązaniem. W firmie mamy durme niema z nią wiekszych problemów prasa z 2006roku. Cybelec dnc 60

HUD · Post napisał: **HUD** » 29 paź 2013, 20:09

Co do sterowania to brał bym Delema 69 ( proste sterowanie, łatwo operatora przyuczyć, dobry serwis pogwarancyjny o ile się zepsuje, a są dość trwałe)
Narzędzia bierz mocowane hydraulicznie ( bardzo szybki i łatwy montaż demontaż, przezbrojenie)

ultimion · Post napisał: **ultimion** » 31 paź 2013, 09:27

Po wczorajszych rozmowach okazało się ze sterowanie DELEM 69 jest jako opcja i ta opcja kosztuje około 8000 euro więcej, ale zaproponowano mi sterowanie CYBELEC ModEva12 S, które jak twierdzi firma jest odpowiednikiem oprogramowania 3d DELEM 69.

Co do wyboru maszyny to wybraliśmy DURME gdyż firma sprzedająca te maszyny wykazała się największą wiedzą w tej dziedzinie. Widać, ze dokładnie są wstanie nam dobrać dodatkowe narzędzia , które będą nam potrzebne. Co do mocowania to wybraliśmy hydrauliczne WILA. Problem mamy jedynie co do wyboru sterowania a nie chcemy wybrać czegoś gorszego zwłaszcza, ze jest jedna cena.

Tak więc które sterowanie jest lepsze i dlaczego (proszę o uzasadnienia)
CYBELEC ModEva12 S czy DELEM DA 66T

ultimion · Post napisał: **ultimion** » 03 mar 2014, 10:40

Wracam do tematu bo zrobił się mały bałagan

zamówiliśmy Zaginarkę DURMA o długości gięcia 3000mm i nacisku 320T wraz ze sterowaniem Cybelek 12S 3D (wraz z oprogramowaniem PC1200 3D SW + CYCAD 2D DXF Conversion SW) , do tego posiadamy zderzak X1, X2, Z1, Z2, R1, R2.

a przyjechała do nas maszyna ze sterowaniem DELEM 66.

Teraz wraz z dostawcą Krawędziarki próbujemy dojść do porozumienia co z tym zrobić, DELEM 66 nie jest sterowaniem 3D, możemy wymienić sterowanie na DELEM DA-69T , które jest w pełni 3D i w związku z tym mam pytania:

Czym dokładnie różni się DELEM 66 od Delem 69, czy mógłbym Was prosić o jakieś przykładowe programy P3D abym mógł zobaczyć jak to wygląda w DELEM 66

Nie wiem też jak wygląda kwestia oprogramowania na PC, czy jakieś dostarczają z firmy DELEM do pisania programów w 3D jak i do emulacji możliwości gięcia.

pozdro

clubber84 · Post napisał: **clubber84** » 03 mar 2014, 17:08

Witam,
to żeście się wkopali kupując najtańszą maszynę na rynku (właściwie, to szef waszej firmy).

ultimion pisze:Czym dokładnie różni się DELEM 66 od Delem 69, czy mógłbym Was prosić o jakieś przykładowe programy P3D abym mógł zobaczyć jak to wygląda w DELEM 66

A poważnie, to oba sterowania różnią się od siebie jedynie krokami programowania i wyświetlaniem programów:
DELEM DA-66
Obrazek

DELEM DA-69
Obrazek

ultimion pisze:Nie wiem też jak wygląda kwestia oprogramowania na PC, czy jakieś dostarczają z firmy DELEM do pisania programów w 3D jak i do emulacji możliwości gięcia.

Z tego co mi wiadomo, to w Delemach nie ma oprogramowania na PC, wszystkie detale programujesz i wizualizujesz w sterowaniu na maszynie.

smigus1 · Post napisał: **smigus1** » 05 mar 2014, 20:20

Kolega wrzucił zrzuty z ekranów ale dla sterownikow z klawiaturą.
Wy macie zapewne DA-66T, z ekranem dotykowym.
Ale ja nie o tym

.
Sterownik DA66T programuje się w 2D, a gotowy program można zwizualizować w 3D. DA 69, można też programowaćw w 3D.
Generalnie moim zdaniem najbardziej przyjazny i łatwy do opanowania sterownik dostępny na rynku.
W obsłudze bez porównania z żadnym ze sterowników Cybelec'a.
Delem dostaracza program na PC do przygotowywania gięć, ale jest płatny ekstra.
Cybelec daje gratisowo do Modev'y jego odpowiednik czyli PC1200.

Generalnie wg. mnie programowanie prasy "na biurku" działa źle, chyba że za biurkiem pracuje doświadczony operator

.

clubber84 · Post napisał: **clubber84** » 05 mar 2014, 21:25

smigus1 pisze:Generalnie wg. mnie programowanie prasy "na biurku" działa źle, chyba że za biurkiem pracuje doświadczony operator .

Raczej nie spotkałem się z tym, aby doświadczony operator pracował za biurkiem i na komputerze PC robił probramy na krawędziarki, w szczególności że na takich stanowiskach zatrudniają tylko "absolwentów" kierunków inzynierskich, co na maszynach mają wyłącznie kilkumiesięczną praktykę.

I dlatego takie programowanie krawędziarki "na biurku" działa źle w 95% przypadków.

@ultimion
A mocowanie mechaniczne w tanich krawędziarkach, to prawdopodobnie najpopularniejsze Promecam AMADA.

smigus1 · Post napisał: **smigus1** » 06 mar 2014, 07:18

@ultimion
A mocowanie mechaniczne w tanich krawędziarkach, to prawdopodobnie najpopularniejsze Promecam AMADA.[/quote]

Dokladnie tak jak piszesz. w praktyce programy przygotowane na biurku to katorga dla operatora, zbędnę obroty blachy, podawanie "nie z tej strony", nie prawidłowo dobrane umiejscowienie wymiaru wynikowego, itp

.

Co do zacisków to tak jak w wiekszości tureckich maszyn tak i Durmie jest mocowanie mechaniczne AMADA promecam. Co ma plus w postaci sporego wyboru najtańszych narzędzi.

clubber84 · Post napisał: **clubber84** » 06 mar 2014, 16:14

smigus1 pisze:...Co ma plus w postaci sporego wyboru najtańszych narzędzi.

I dlatego do najtańszych maszyn z reguły są dodawane do kompletu tylko najtańsze narzędzia (w przeważającej mierze nienajlepsze), które po krótkim okresie czasu deformują się, nawet jeśli są odpowiednio używane.

Jaką prasę krawędziową wybrac?