Darmowy i uniwersalny symulator ukł. elek.

Witam .
Zajmuje sie osobiście elektroniką od dawna .No, wiele lat .
Potrafie zrealizować prototypowy układ elektroniczny na realnej fizycznej płycie pcb i przetestować wszystko co tam chce .Jednak to przy bardziej złożonych ukladach zajmuje mnóstwo czasu ......faktem jest iż po takich realnych testach mam wtedy rzeczywistą wiedzie co i jak .....
Ale jak skrócić ten żmudny proces ?
Mamy troche różnych programów do symulacji układow elektronicznych ....
Platnych jak i darmowych ....
Osobiscie bawiłem siem z:
1- elektronic workbench ,wersja pewnie 5
2 - LTspice4 .....
----------------------------------
Pierwszy z programów byłby idealny , symulacja w czasie rzeczywistym, bardzo wygodne rysowanie schematu .
Bardzo szeroki wybór podzespołów ,od typowych z elektroniki analogowej ,cyfrowej po np. lampy jarzeniowe i silniki ......co wiecej pottrzeba ? pod tym wzgledem program wymiata .
Minusy - wielkie problemy z wystartowaniem symulacji ....
Nawet jeśli symulacja ruszy to na oko widać iż bardzo czesto przebiegi odczytywane są fałszywe ......
są nowsze wersje tego programu ale przyznam iz nie testowałem .......

Drugi ,czyli LTspice4 ,sa nowsze wersje .
Program nie symuluje w czasie rzeczywistym .Nawet niema na pokładzie zwykłego potencjometra
Uboga biblioteka elementów , nawet podstawowej cyfrówki niema ,trzeba sciagac z innych stron .o takich podzespołach jak lampa albo silnik trzeba zapomnieć .Mnustwo braków w podzespołach ale za to
dobra symulacja ,upierdliwa bo zeby zaobserwować zmiany to trzeba te zmiany wprowadzić do schematu ,odpalić symulacje potem odczytywać punkty pomiarowe ....
wielki plus natomiast że symuluje układy znacznie poprawniej niż ten wcześniejszy program.
------------------------
Bardzo krótkie podsumowanie tych dwóch programów .
1- wygodny ,szybki i obszerny elektronicznie z mnustwem błędów symulacji
2- upierdliwy , mozolny i wąski elektronicznie ale znacznie dokladniejszy w symulacji .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ktoś zna coś co łączy uniwersalność z poprawnością symulacji i do tego jest dostępne free ?
Doprecyzuje ,nie chodzi o jakieś super precyzyjną symulacje ,gdzie siem szuka mikrovoltów albo nanosekund .
Chodzi mi o program w którym z grubsza ruszy układ o wielu różnych skladnikach i jest dostępny za darmo .
Wiem ,domyślam siem ale nigdy nie zaszkodzi zapytać .

Zobacz:
http://www.circuitstoday.com/circuit-de ... -softwares
jako ciekawostka prościutki: http://www.partsim.com/
oraz katalog / sklep / datasheet
https://www.arrow.com/en/products
i ich CAD - prototypownia
https://www.arrow.com/en/design-center

to jest ten WB

oraz
http://www.macspice.com/

Yarec pisze: ↑

07 paź 2018, 15:07

Zobacz:
http://www.circuitstoday.com/circuit-de ... -softwares
jako ciekawostka prościutki: http://www.partsim.com/
oraz katalog / sklep / datasheet
https://www.arrow.com/en/products
i ich CAD - prototypownia
https://www.arrow.com/en/design-center

Dzieki dobry człowieku , lookne .

Dodane 26 minuty 39 sekundy:
skrin z tego drugiego programu czyli LT spice4

same pomiary widać ze w spice sa lepiej potraktowane ale gdzie sa wpiete sondy ? no bo zeby miec te pomiary wpinalem sondy ale juz tego na fotach niema ,trzeba pamietac gdzie ....
------------------------------------------------------------------------------------------------------
z tym iz dalem najprostrze przyklady ,oczywiste jest iz interesuja mnie bardziej złożone uklady.
------------------------------------------------------------------------
dzieki za namiary ,popatrze.

Dodane 37 minuty 13 sekundy:
Na przykład ,na dziś interesuje mnie bardziej zaawansowany generator przebiegów ale zbudowany na bazie popularnego układu 555 . EWB (elecktronik Work workbench)
wykrzacza sie przy nietypowych aplikacjach tego ukladu . LT spice działa poprawnie i dobrze symuluje nietypowe zastosowania ukladu 555 ale z kolei jest upierdliwe i ma bardzo malą baze zewnetrzych podzespołów .

kwarc pisze:bardziej zaawansowany generator przebiegów ale zbudowany na bazie popularnego układu 555

no rzeczywiście Hi-Tech, chyba że się mylę (zobacz mój podpis)
mażesz dać schemat (goły - bez opisu elem.) ??

Nie wiem czy dobrze kojarzę ale czy Eagle nie miał czasem modułu, który umożliwiał symulację obwodów elektronicznych?

Pozdrawiam.

Robert_K pisze:czy Eagle nie miał czasem modułu symulacji...

nie i nawet Autodesk tego nie dodał.


Dodane 31 minuty 18 sekundy:
moje "kombo CAD" - DesignSpark też nie ma a szkoda
bo wszystkie moduły współpracują bezproblemowo (opisy w linkach)
https://pl.rs-online.com/web/generalDis ... esignspark
https://pl.rs-online.com/web/generalDis ... ark/3d-cad

A co to w ogóle jest "symulacja obwodów w czasie rzeczywistym"?
LTspice daje wyniki bezbłędne a nie lepsze. Oj chyba kolega ma przede wszystkim problem z elektroniką. I mocno sam siebie przecenia jeśli po latach bycia elektronikiem nie rozumie, jak się modeluje obwody w ogóle i w szczególe w programach typu spice.
To jest narzędzie. Jak każde narzędzie wymaga od operatora wiedzy jak się tego narzędzia używa, rozumienia działania i ograniczeń. Operowanie na modelach wymaga dobrej znajomości realnej fizyki podzespołów. Wyniki mogą być błędne wyłącznie wówczas, gdy osoba symulująca po prostu nie zna się na rzeczy. Trzeba czasami umieć poprawić model albo wybrać właściwy. Ślepe stosowanie tzw bibliotek to lamerska droga donikąd.

Yarec pisze: ↑

07 paź 2018, 16:42

kwarc pisze:bardziej zaawansowany generator przebiegów ale zbudowany na bazie popularnego układu 555

no rzeczywiście Hi-Tech, chyba że się mylę (zobacz mój podpis)
mażesz dać schemat (goły - bez opisu elem.) ??

\heh ,no dotarł do mnie ten sarkazm i nieco ironi ale napisze Tobie iż nie obrażam sie na Twój wpis .
po prostu wiem jak w 99,7% wykorzystuje sie Dziadka 555 i wybaczam .Ale w tym przypadku chodzi o pozostałe 00,3% zastosowan 555 .
Symulacja tego pierwotniaka 555 jest mi potrzebna nie po to aby dobrać 4 czy 5 elementów w procesie generowania prostego przebiegu .Takich sytuacji to ja niepotrzebuje symulować tylko wsadzam elementy z "reki".
Nie moge dokładnie opisać tego układu ponieważ nie chce tego publikować na forach .Ale cześć problemu moge opisać .Problem dotyczy tego iż w zakładanym układzie ,gdzie sercem jest staruszek 555 mają być cyklicznie generowane zestawy poziomów H/L ,ma ich być kilka ,od 2 do powiedzmy 8 .Każdy z tych poziomow H i L ma mieć regulacje pozycji w czasie z dokładnością do około 50nS .stabilność czasowa nie jest tu jakoś wysoce preferowana ,wystarczy 10% towa .Wszystkie zbocza H jak i L mają mieć regulacje czasowo wzglegem punktu rozpoczęcia cyklu .czas cyklu tez ma byc regulowany . czas typowego cyklu to niech bedzie 30uS .
cZYLI W CYKLU 30 Us ma zajść na kilku wyjściach przelączenie z h/l i z l/h z regulacją ich zależnosci czasowych z dokładnością około 50nS .
teraz kumasz kolego dlaczego jest mi potzrebny ten symulator ?
pOZDRAWIAM .

Dodane 17 minuty 2 sekundy:

emsc pisze: ↑

08 paź 2018, 23:59

A co to w ogóle jest "symulacja obwodów w czasie rzeczywistym"?
LTspice daje wyniki bezbłędne a nie lepsze. Oj chyba kolega ma przede wszystkim problem z elektroniką. I mocno sam siebie przecenia jeśli po latach bycia elektronikiem nie rozumie, jak się modeluje obwody w ogóle i w szczególe w programach typu spice.
To jest narzędzie. Jak każde narzędzie wymaga od operatora wiedzy jak się tego narzędzia używa, rozumienia działania i ograniczeń. Operowanie na modelach wymaga dobrej znajomości realnej fizyki podzespołów. Wyniki mogą być błędne wyłącznie wówczas, gdy osoba symulująca po prostu nie zna się na rzeczy. Trzeba czasami umieć poprawić model albo wybrać właściwy. Ślepe stosowanie tzw bibliotek to lamerska droga donikąd.

1- W CZASIE RZECZYWISTYM -OZNACZa IŻ SYMULATOR pracuje cały czas i na dołonczonych systemach pomiarowych możemy zmieniać parametry pomiaru obserwując różne aspekty pracy układu .Można też zmieniać parametry niektórych podzespołów elektronicznych np. położenie potencjometru bez potrzeby zatrzymywania ,restartowania symulacji .. Teraz jest wiadome oco chodzi?
2- Oj chyba kolega ma problem z elektroniką -odp. zawsze sa problemy z ciekawymi ,nieszablonowymi ukladami .
Co do moich problemow z elektroniką kolega bedzie miał z 500 wpisów to dostrzegnie w czym ja mam problemy z elektroniką .....pOPROSTU POBĄDZ TU troche a potem oceniaj kto ma z czym problemy .
Mój problem polega na tym iż chce przetestować unikalny układ ,co w tym dziwnego?
ale generalnie dziekuje za wpis i pozdrawiam.

Dodane 14 minuty 19 sekundy:
------------
z tym ze oczywiste jest iż sam układ 555 odmierza czasy natomiast współpracuje z zewnetrzną elektroniką przełanczającą ,tak to nazwe .nie mniej czasy odliczane sa w ukladzie 555 .
Klasyka Analogowa .Czy można to zrobić na tanich mikroprocesorach , myśle ze nieda rady ,nie wyrobia sie zwłaszcza ze nie chodzi o stałe podziały czasowe ale o ich regulacje .natomiast da rade na układach programowalnych ale wyjdzie drogo.
Właśnie dlatego Dziadek 555.....