Czy stół krzyżowy na wałkach z podporami bedzie sztywniejszy

krzysiekspaw · Post napisał: **krzysiekspaw** » 12 paź 2014, 22:20

Witam. Jestem nowy chociaż od dłuższego czasu obserwuje forum.
Posiadam "niestety" chińska wiertarko frezarkę o ile mozna tak to nazwać. model 7020
Po zakupie zostałem zmuszony się za nią zabrać , luz na wrzecionie i pinioli , była za mało sztywna. Udało się zwalczyć podstawowe niedociągniecia chińskich rączek. Z wierceniem i frezowaniem aluminium nie ma problemu. Obróbka stali nie jest możliwa ze względu na zbyt małą sztywności stołu krzyżowego a raczej chyba miejsca łączenia go z kolumną .
Przyszedł mi do głowy pomysł aby wykonać stół krzyżowy na wałkach podpartych fi35
blacha stalową 30mm z zebrami w podstawie, pośrednśia płyta 30mm i stół teowy również z 30mm , Sam stół roboczy w oryginale stół porusza się w osiach 140x290 a chciałbym aby było 200x 300
Czy stół na tych wałkach będzie sztywniejszy od chinskiego badziewia?http://technologiss.eu/index.php?page=s ... Itemid=175

Rzecz w tym że myslę o CNC i jeżeli nie będzie to sztywniejsze to kupię zwykłą, starą i pożądną frezarke. Z tym że nie będe jej przerabiał.

Malaxis · Post napisał: **Malaxis** » 13 paź 2014, 00:03

Nie wiem czy taka przeróbka ma sens bo nie miałem nigdy takiej maszyny.

Jeśli się opłaca ją tak przerabiać to myślę że dużo lepiej będzie zrobić taki stół na prowadnicach szynowych niż na wałkach gdyż są znacznie sztywniejsze.
Bardzo łatwo teraz takie dostać w niezłej cenie więc jeśli jeszcze kolega nie ma tych wałków podpartych to zachęcam do zmiany planów.
Ewentualnie można by użyć prowadnice tego typu:
Obrazek

Powinny dać jeszcze większą sztywność tylko ciężej je dostać oraz prawidłowo zamontować.

krzysiekspaw · Post napisał: **krzysiekspaw** » 13 paź 2014, 00:23

To są na tą chwile tylko plany i rozważania. Nic jeszcze nie kupowałem. Ciekawe są te prowadnice tylko jak cenowo się to ma do efektów.
Te prowadnice musiały być zamontowane w poziomie wobec siebie, a gdyby tak samo w poziomie zamtować prowadnice na wałkach podpartych?

ursus_arctos · Post napisał: **ursus_arctos** » 13 paź 2014, 11:33

Łożysko otwarte na wałek 35mm ma nośność 4.5kN. Koszt łożyska: 40PLN, ale trzeba do niego mieć skomplikowaną obudowę. Łożysko w obudowie - 90PLN.
Wózek na prowadnicę 15mm HGH15/HGW15 kosztuje 100zł (poltech) i ma nośność 11kN (statyczną 25kN). Są dostępne wersje z gwintami (HGH) i z kołnierzem (HGW) - montaż banalny.

m.j. · Post napisał: **m.j.** » 13 paź 2014, 14:24

Jeśli wałki to do fi20 (max25). Wyższe fi tak jak napisał przedmówca już wychodzą drogo i lepiej zastanowić się nad prowadnicami szynowymi i wózkami.

krzysiekspaw · Post napisał: **krzysiekspaw** » 13 paź 2014, 20:12

Panowie ale dalej nie wiem czy to będzie sztywniejsze od seryjnej konstrukcji i czy warto się w to pchać?
Porównałem ceny wałków okrągłych fi40 z łozyskami w obudoowach
i szyn 15 mm cena wychodzi praktycznie taka sama.

ursus_arctos · Post napisał: **ursus_arctos** » 13 paź 2014, 20:17

Sztywniejsze? Na prowadnicach rolkowych - raczej tak. Na prowadnicach szynowych kulkowych? Trudno powiedzieć. Na wałkach dowolnej średnicy - nie.
Czy będzie bardziej precyzyjne? To prawie pewne, dla każdej z opcji, choćby dlatego, że można przyzwoicie luzy skasować i dać spore naprężenie wstępne.
Ponawiam apel - nie pakuj się w wałki, chociażby ze względu na ich rozmiar - przy wałku fi40 będzie to pewnie oznaczało 100x100mm przekroju na jedną prowadnicę - stół wyjdzie wysoki, co również obniży jego sztywność poprzez wprowadzenie niekorzystnej dźwigni.
Jak chcesz względnie tanio, sztywno i prosto - HIWIN.
Jak chcesz tanio, sztywno, ale trudno - możesz zakombinować z układem łożysk tocznych na jakiejś utwardzonej powierchni (np. jaskółczym ogonie z ręcznego stołu krzyżowego).
Jak chcesz kiepsko i wcale nie tak tanio - kup wałki

Swoją drogą - przyjrzyj się dobrze tej konstrukcji, a najlepiej wrzuć tu zdjęcia - wtedy bardziej doświadczeni koledzy powiedzą, gdzie jest największy problem i czy w ogóle warto się za to brać.

krzysiekspaw · Post napisał: **krzysiekspaw** » 13 paź 2014, 21:57

Oto zdjecie Obrazek

link do całego opisu : http://technologiss.eu/index.php?page=s ... Itemid=175

Moja jest bez tej podstawy, zrobiłem swoją konkretną, przykręcona jest do posadzki i ściany. Sam szczyt kolumny również jest przykręcony do ściany. Sama kolumna z wrzecionem stoi sztywno i nawet nie drgnie. Drgania powstają na stole krzyżowym (tak to wygląda) choć wydaje mi się że luz skasowałem poprawnie, stół porusza się z lekkim oporem. Cały czas rozważam czy zrobienie nowego stołu na solidnej podstawie z dobrym połączeniem z kolumną zmniejszy drgania i usztywni na tyle aby w miare poprawnie dało się frezować miękką stal.
Gdyby tak było na prowadnicach hiwin to pewnie i śruby kulowe też by tam pasowały.

Mateusz-M · Post napisał: **Mateusz-M** » 13 paź 2014, 23:13

krzysiekspaw pisze:Oto zdjecie
link do całego opisu : http://technologiss.eu/index.php?page=s ... Itemid=175

Moja jest bez tej podstawy, zrobiłem swoją konkretną, przykręcona jest do posadzki i ściany. Sam szczyt kolumny również jest przykręcony do ściany. Sama kolumna z wrzecionem stoi sztywno i nawet nie drgnie. Drgania powstają na stole krzyżowym (tak to wygląda) choć wydaje mi się że luz skasowałem poprawnie, stół porusza się z lekkim oporem. Cały czas rozważam czy zrobienie nowego stołu na solidnej podstawie z dobrym połączeniem z kolumną zmniejszy drgania i usztywni na tyle aby w miare poprawnie dało się frezować miękką stal.
Gdyby tak było na prowadnicach hiwin to pewnie i śruby kulowe też by tam pasowały.

Witam.
Myślę że problem tkwi w złych parametrach a w szczególności w za dużym zagłębieniu, maszyna na oko pokroju "zosi" więc nie ma sztywności tonowych maszyn. Mógłbyś podać mnie więcej jak wygląda twoje frezowanie stali?

Co do zmiany prowadnic to myślę że nic to nie pomoże, problemem jest raczej mała masa stołu, co przy złych parametrach skutkuje drganiami. W dużych obrabiarkach ciężki stół poruszający się w prowadnicach z luzem nie jestesmy w stanie wprawić w drgania małym frezem. tym samym frezem "zawibrujemy" lekkim stołem bez luzu.
Pozdrawiam.

ursus_arctos · Post napisał: **ursus_arctos** » 14 paź 2014, 00:34

Tak na oko, to nie stół jest problemem, tylko kolumna oraz jej łączenie ze stołem.
Czy ta kolumna jest chociaż pełna w środku, czy jest to rura? Jeżeli to drugie, to jakiej grubości ma ścianki?

Czy stół krzyżowy na wałkach z podporami bedzie sztywniejszy